Lyse isthmique, grade 2, sciatique, et boulot ?

[Thom74]

Oui par contre ça j'avoue que je fais pas trop gaffe aux repas avec trop de féculents le soir etc

Ouais je sais pour le syndrome de la queue de cheval, tu m'en a déjà parlé plusieurs fois, je fais attention à ça et je surveille comme je peux.

Pour les fourmillements moi c'est plutôt allongé sur le canapé justement qu'ils apparaissent, mais directement dans le pied et bas de la jambe, pas du tout en haut
Parfois des fourmillements ou sensation de jambe raide ? Froide ? Se font sentir en conduisant longtemps.
Du coup ces fourmillements sont jamais trop présents debout donc pas de gêne à être debout à cause de la jambe, plutôt la douleur au dos qui me fait m'asseoir.

Et justement pour le rétrécissement du canal lombaire et donc compression du nerf etc, c'est bien ce que j'ai déjà du coup non ? Dans la dernière IRM il était noté "Important rétrécissement des foramens"

Douleurs irradiantes, de ce que je peux penser avoir, ça m'arrive parfois.

Pour le meuble, t'inquiète j'essaie de faire attention, mais ce meuble là ça fait un moment qu'il est commencé et en attente d'être fini pour embelir mon salon Faut bien que je libère un peu de place dans mon garage

[Mika91]

Ah bah bravo, non seulement tu manges des féculents le soir mais en plus tu en manges trop ralala sacré Thom !

Parfois des fourmillements ou sensation de jambe raide et froide se font sentir en conduisant longtemps.
Oui bah ça j'ai bien connu. C'est chiant

Et justement pour le rétrécissement du canal lombaire et donc compression du nerf etc, c'est bien ce que j'ai déjà du coup non ? Dans la dernière IRM il était noté "Important rétrécissement des foramens"
Oui apparemment, ça y ressemble fortement. Tu es un cas à surveiller de près Fais bien gaffe !

Douleurs irradiantes, de ce que je peux penser avoir, ça m'arrive parfois.
Pour ma part, au tout début, j'en avais aussi parfois mais petit à petit c'est devenu souvent puis vite tout le temps et de plus en plus intenses. Dur dur de tenir sur la fin

Pour le meuble, t'inquiète j'essaie de faire attention, mais ce meuble là ça fait un moment qu'il est commencé et en attente d'être fini pour embelir mon salon Faut bien que je libère un peu de place dans mon garage
D'accord, mais maintenant stop sinon tu vas aggraver ton cas. Moi je te mets juste en garde

[Mika91]

J'aime bien, au delà de la correction des messages, Mika rajoute des smileys qui correspondent à la phrase

Ouep j'adoooooore ça

[Pascal77]

Hello Thom

Je suis content d'avoir de tes nouvelles. Je vois que la réflexion se poursuit. Je rebondis sur une de tes questions. Le passage par le ventre pour la pose d'une prothèse n'est pas obligatoire, je crois. Il me semble que certains chirurgiens préfèrent cette voie antérieure qui permet de moins toucher aux muscles du dos et d'accéder plus facilement au disque. Ma chirurgienne est passée par devant pour la pose de la prothese de disque et dans la foulée par derrière pour les tiges et les vis. Souvent les praticiens le font en deux fois a quelques jours d'intervalle mais quand tu n'as aucun problème à côté ils le font en une seule fois. La double voie permet je crois une meilleure solidité et davantage de souplesse (il me semble). Je lis que l'IRM parle d'un rétrécissement des foramen, comme pour moi. Je ne sais plus si dans ton cas ce rétrécissement est du a un spondylo ou à autre chose. Malheureusement le rétrécissement des foramen ne peut être traité que par la chirurgie. Je ne dis pas que certaines personnes n'ont pas réussi à l'éviter par de la kiné à haute dose (tant mieux pour elles) mais je pense que ce sont des cas assez rares. Je sais que tu souhaites éviter l'opération, ce n'est jamais drôle de se faire opérer, mais l'amélioration est telle qu'après tu te félicites d'avoir pris la décision. Tu peux attendre d'avoir réalisé tes projets, évidemment, pourquoi pas, mais il faudra sûrement passer par là. Peut être que tu peux te demander ce qu'il y a de plus malin par rapport à l'assurance du prêt que tu devras prendre pour l'achat de la
maison. Est ce que l'assurance te fera davantage casquer si l'opération est à venir (tu seras obligé d'aborder cette question dans le questionnaire que les assurances te font remplir) ou si elle est passée et réussie ? C'est une piste que je te donne. A mon avis tu auras plus de chance d'obtenir ton assurance de prêt dans de bonnes conditions si tout ça est derrière toi.
Rappelle toi que quelle que soit ta décision, tu dois choisir un centre et un chirurgien ultra spécialisés qui ne font que des opérations du rachis.
Si ça peut te rassurer, je suis quelqu'un de très douillet, absolument pas courageux, et je ne garde pas un souvenir atroce de cette opération ni des premières semaines qui l'ont suivie. C'était juste pénible et cet aspect était compensé par la disparition des douleurs neuro.
Dis moi ce que tu penses de tout ça, si tu veux bien.
Amitiés

[Thom74]

Salut Pascal !

Merci de ta réponse, ça m'aiguille quand même pas mal dans ma réflexion.

Pour la question de la voie antérieure, effectivement Mika m'a dit que ce n'est pas obligatoire en cas de prothèse, bon en soi peut importe, juste qu'effectivement, si le jour où je dois y passer, il doit y avoir comme toi arrière et devant. J'espère que ça se fera en une seule fois comme toi

Concernant le rétrécissement des foramens, oui celui-ci est en lien avec mon spondylo. Et si cela se résout que par la chirurgie, ça m'enlève un petit espoir alors

Bon après? j'avoue ne pas trop savoir quelle douleur me provoque ce rétrécissement, réellement. Je suppose que c'est celui-ci qui me provoque la sciatique ? Là, par exemple en ce moment même, ça me tire/chauffe dans la cuisse.

Bon, pas le plus gênant ces douleurs de ce côté-là, quoi que, ça commence à se sentir un peu gênant à la conduite parfois. Mais dans mon cas, mon plus gros souci qui me fait peiner à continuer et à me questionner sur l'opération est la douleur au dos.

Je me souviens que toi tu n'avais pas de douleur au dos, c'est ça ? Plutôt sciatique, c'est ça ?

Concernant les projets, effectivement j'aimerais que ça se fasse avant opération, si elle doit avoir lieu, mais bien sûr, il y a la peur de se retrouver bloqué au mauvais moment et aller se faire opérer à la mauvaise période

Concernant le crédit, je ne sais pas si ça bloquerait. Au vu de mon âge, ils sont pas trop à poser des questions là-dessus. L'année dernière, on avait commencé la pré démarche et tout était quasiment validé sans questionnement sur la santé. Elle m'avait dit que c'était plus vers la quarantaine ce questionnaire

Tant mieux si en étant douillet tu n'en tires pas de mauvais souvenir car c'est vrai que je suis un peu une chochotte là-dessus et limite le jour J je voudrais qu'ils me mettent sous calmant dès l'arrivée

Et sinon concernant la recherche de chirurgien, comment ça se passe ? Pour aller en voir plusieurs, il faut passer par le médecin à chaque fois ?

Dans ma ville, un groupe de chirurgien spécialisé dans le rachis en hôpital ont monté leur centre spécialisé du rachis, avec quasi 12 ans d'opération il me semble. Ca a l'air correct et de bonne réputation.

[Pascal77]

Salut Thom

Mon spondylo ne me provoquait en effet que des douleurs de type sciatique, depuis le haut de la fesse jusqu'au gros orteil, un peu engourdi. Aucun déficit musculaire en revanche, je pouvais faire 100 km en vélo sans douleur mais pas 50 mètres à pied (il paraît que c'est typique de la pathologie). D'abord les douleurs étaient intermittentes et gérables et à partir de juin dernier elles sont devenues permanentes, debout, assis, jour, nuit. Ceci dit, sur la fin (vers décembre à peu près) des douleurs lombaires sont apparues, certainement à cause de l'adaptation permanente à laquelle mon corps était soumis à cause de la douleur. J'avais perdu 10 kilos, je ne mangeais plus rien, les fonctions digestives commençaient à être impactées pas la compression nerveuses. Je garde de cette période un souvenir atroce, et si on m'avait proposé de faire une crise cardiaque dans les 24 heures j'aurais signé tout de suite. J'en étais à ce degré de désespoir. Quand j'ai compris que je devais m'affranchir des kinés et que seule l'opération pouvait m'aider déjà ça a été mieux. Et lorsque ma chirurgienne m'a dit clairement : " C'est pas compliqué, il n'y aura pas de miracle, soit je vous opère, soit vous restez comme ça", eh bien ça a été une libération.
Détail à savoir : les arthrodèses sont efficaces à 95% sur les douleurs neuro, mais à environ 75 % sur les douleurs lombaires ce qui est déjà pas mal.
Pour le crédit, attention, les démarches liées à l'assurance (donc questionnaire de santé) tu ne les connais vraiment qu' en fin de démarche. Mon fils qui a 32 ans et qui est en parfaite santé a dû remplir un questionnaire assez serré et précis. Après on peut mentir pour éviter une surcote mais je n'en mesure pas les conséquences en cas de problème. Quoi qu'il en soit le crédit ne te sera pas refusé tu risques seulement de payer une surcote d'assurance.
Après pour le chirurgien : j'en ai consulté 3, un chirurgien d'une clinique lambda, ni réputé ni tout a fait spécialisé et 2 autres ultra spécialisés appartenant à des centres du rachis à Paris et Neuilly. J'ai choisi celui des deux qui m'inspirait le plus confiance. Tous les 3 posaient à peu près le même diagnostic, l'un d'eux différait sur l'urgence de l'opération (il voulait me faire porter un corset pendant 6 mois et ne voyait pas de problème à ce que je souffre pendant un an supplémentaire).
C'est une opération, en dépit de tout ce qu'on en dit, assez peu risquée mais qui peut tout de même toucher certains nerfs, notamment celui qui relève le pied. Personnellement ça me rassurait de faire appel à un centre très réputé vers lequel on se déplace du bout du monde pour se faire opérer. Le fait que le centre fasse 1300 arthrodèses par an me rassurait également. Enfin bref j'avais l'impression de mettre toutes les chances de mon côté même si, évidemment, il y a des dizaines d'autres centres aussi bien un peu partout. Il y avait des dépassements d'honoraires assez conséquents, mais je me dis que c'est une bonne utilisation de son argent ; mais je suis conscient que ce n'est pas tout à fait normal et que j'ai de la chance de pouvoir accéder à ce genre de médecine (du reste, j'aurais emprunté de l'argent à la banque s'il l'avait fallu, l'enjeu est quand même de taille). Je ne regrette pas mon choix, franchement, j'ai le sentiment d'avoir été écouté, pris en compte, d'avoir bénéficié de ce qu'il y a de mieux.
A bientôt, Thom.

[Mika91]

D'ailleurs Mika, j'en profite pour te demander en quoi consiste la balnéothérapie. C'est quoi ? Ca permet de faire de la kiné plus "facilement" grâce à l'eau qui soulage du poids, mais qui permet de forcer "plus" également ? Car j'avoue que le renforcement musculaire est parfois difficile, des fois la douleur m'empêche de faire trop d'exercices, et du mal à voir une certaine prise de masse quoi, je me retrouve à me stopper en pleine série car ça me fait mal quoi
Par contre, pas de balnéothérapie par chez moi.

Pour répondre à tes questionnements concernant la balnéothérapie, cela consiste à effectuer des mouvements qu'il est difficile voire impossible de faire "sur terre".
En effet, grâce à la pesanteur de l'eau, tu as plus de facilité. Tu n'as pas besoin de forcer pour parvenir à exercer tel ou tel exercice. Tes capacités sont bien plus importantes.
Perso, j'apprécie l'aisance dans laquelle je suis lors de la réalisation des différents exercices.
Je peux te dire que ça aide beaucoup à progresser.
C'est bien dommage qu'il n'y ait pas ça par chez toi. Tu as bien cherché ? Tu as regardé partout dans les alentours ?

[Pascal77]

Hello Mika et Thom

Si je peux m'inviter au débat, je me demande si vos problématiques ne sont pas différentes par rapport à la balnéo. Mika tu es dans une perspective de rééducation et Thom travaille plutôt dans celle d'échapper à l'opération. Peut être que la balnéo est valable dans les deux situations, je ne sais pas, je pose simplement la question.
Amitiés

[Thom74]

@Mika ouais donc plus de facilité + ça permet un meilleur travail malgré tout grâce au poids de l'eau.

Faut que je cherche d'avantage, mais sur la simple recherche de ça sur internet j'ai pas trouvé de résultat concret quant à de la balnéothérapie dans mon coin.

@Pascal effectivement, peut être que les besoins ne sont pas les mêmes et donc, est-ce que ça serait bien pour mon cas, je ne sais pas.

En tous cas mon questionnement là-dessus vient du fait que les exercices à la maison sont parfois difficiles, selon les jours, j'ai beau essayer de me détendre avant, m'étirer etc, mais des fois en pleine série, ouais non, ça fait mal, ça pince, compliqué de continuer sur de grandes séries, et du coup parfois je coupe ma motivation d'en refaire le lendemain.

Sinon il y a l'option juste piscine, qui peut être bien, mais le centre qu'on a, avec plusieurs bassins etc est en travaux pour 2 ans, reste donc juste les 2-3 petites piscines municipales glauques avec juste un bassin

[Pascal77]

Hello

De toute façon la balnéothérapie n'est jamais nuisible et la natation ou autres activités dans l'eau sont les plus adaptées avant et après opération. Je crois aussi que tout ce qui tourne autour du pilates (ou équivalent) est très positif, là aussi avant ou après opération.
A bientôt

[Lauriane0508]

Hello Thomas !

J'arrive après mille messages mais je vais essayer de t'aider en t'apportant mon expérience

J'aimerais qu'on ne me laisse pas le choix Car à moi on m'a dit, c'est opérable, mais pas d'urgence pour le moment, à vous de voir comment la douleur vous est supportable ou non.
Cela a été mon cas. Opérée pour une hernie, j'ai vécu des mois avec des douleurs lombaires. J'étais en arrêt et je gérais les douleurs (antidouleurs uniquement pour dormir). L'IRM n'était pas accablante mais "si vous avez trop mal on vous opère". J'ai tenté une infiltration, 2 mois avec un nouveau kiné (en tout 8 mois de kiné) et toujours 0 amélioration, c'était même pire. La dernière IRM a montré une inflammation de la zone L5-S1 et je n'en pouvais plus de gober des antidouleurs, de réfléchir à mes déplacements, etc donc j'ai franchi le cap de l'opération. Effectivement c'est plus pénible de prendre la décision que d'être opérée en urgence ou sur ordre du neurochirurgien (mon opération de la hernie était en urgence, je n'ai pas eu le temps d'angoisser et d'y réfléchir ).

le passage par le ventre est obligatoire en cas de prothèse ?
Ca dépend du neurochirurgien si j'ai bien compris. Le mien m'a opéré par le ventre et la récupération est beaucoup plus rapide que pour mon exérèse de hernie opérée par le dos. Passé par le ventre permet d'éviter de sectionner les muscles lombaires (donc la convalescence est plus courte). Aussi la méthode utilisée n'est pas la même : mon neurochirurgien m'a dit qu'en seulement 3 mois la prothèse serait adoptée par le corps (là où les personnes opérées par le dos ont souvent d'emblée 6 mois de convalescence).

Ça m'arrive souvent d'avoir des fourmis dans les jambes, à la limite selon la journée d'avoir l'impression d'avoir des baisses de sensations.
Pour mon opération de ma hernie, ça s'est fait en urgence car la hernie écrasait mon nerf (plus de sensation et de mobilité dans les orteils et difficulté à bouger le pied). Avoir des fourmis, des sensations de froid, des décharges électriques, etc ce sont des douleurs neuropathiques donc c'est quand les nerfs sont atteints. Un exercice simple pour savoir si ce n'est pas grave : pouvoir se mettre debout sur ses talons, pouvoir se mettre debout sur la pointe des pieds (moi j'étais incapable de poser le talon au sol). Après comme dit Mika, il y a aussi urgence s'il y a syndrome de la queue de cheval mais c'est plus facile à repérer je pense.

Rester debout statique, c'est compliqué, 1h de statique par exemple et je commence a avoir le dos qui tire à fond etc.
Quand j'ai été opérée pour mon arthodèse, j'en étais à 20min assise et après j'avais d'énormes douleurs (et il me fallait parfois plusieurs heures pour faire redescendre la douleur).

Du coup ces fourmillements sont jamais trop présents debout donc pas de gêne à être debout à cause de la jambe, plutôt la douleur au dos qui me fait m'asseoir.
Pareil : j'étais mieux debout qu'assise. Et assise j'avais la jambe droite qui s'enfourmillait et s'endormait. Conduire c'était compliqué car cela demandait beaucoup d'efforts (et pourtant j'ai une automatique).

Derrière, il y a l'espoir de la rééducation, qui prend son temps, et de l'autre il faut faire face au fait que l'opération est forcément à un coin de rue.
Les deux kinés que j'ai eu ont dit qu'il valait mieux éviter l'opération car après il y a aussi de la rééducation. Ce qui m'a sauvé c'est que ma 2ème kiné était top : exercices ciblées de la zone douloureuse, évaluation de la progression (chez moi on était quasiment au même stade après 2 mois d'exo : j'avais une meilleure ceinture lombaire, plus d'abdos et de cuisses mais toujours le point douloureux en bas du dos). Donc oui dans l'absolu personne ne veut se faire opérer. Dans la réalité, il faut écouter son corps et quand, même en faisant tous les efforts du monde, on a aussi mal, il faut se rendre à l'évidence. Quand j'ai pris la décision d'opérer, j'avais tout tenté (1 infiltration, 2 kiné, des médicaments différents) et j'étais épuisée physiquement et psychologiquement. Fallait-il vraiment en arriver là ? Il m'a fallu plus de temps psychologiquement à accepter l'opération, mais physiquement j'aurais pu être opérée plus tôt et m'éviter des semaines de douleurs.

Concernant l'infiltration (je crois que tu la mentionnes quelque part) : dans mon cas c'était un échec. Quand j'en ai parlé au médecin traitant et au kiné, les deux m'ont dit que cela fonctionne rarement. J'avais aussi eu une infiltration pour un problème au doigt et ça a aussi fini par une opération ! Je ne comprends pas trop l'intérêt des infiltrations honnêtement... au final c'est mettre de la cortisone pour calmer la douleur mais ça résout rarement le problème.

Je suis étonnée qu'après ta radio et ton irm tu ne sois toujours pas allé consulter un neurochirurgien Qu'attends-tu ? C'est seulement ton médecin traitant qui t'a dit de "tout essayer" avant l'opération ? Ce n'est pas son rôle, il n'est pas spécialiste. Surtout que dans ton cas comme dans le mien, on est des jeunes (j'ai 33 ans) donc ça n'arrive pas tous les quatre matins ! En plus tu as un antécédent d'accident donc c'est à prendre en compte. Seul un neurochir pourra te poser les bonnes questions et lire l'IRM. Je te conseille de prendre un vrai avis auprès d'un neurochir. Il te suffit de demander à ton médecin traitant une lettre d'adressage et de venir avec le CD de l'IRM (mon neurochir ne lisait pas les comptes rendus, il regardait juste les images et savait ce qu'il se passait).

Ah et j'avais lu au début de tes messages que tu dis que tu es plutôt introverti et que c'est difficile pour toi de parler de tes douleurs lors des rdv médicaux. C'est pareil pour moi. J'ai toujours eu des douleurs au dos depuis mon adolescence (dos cambré) donc j'ai une facilité à gérer la douleur. Mais je me suis quand même retrouvée deux fois aux urgences avant mon opération, et deux fois on m'a dévisagé et critiqué en disant que je n'avais pas "assez mal" (alors que pour moi rien que le fait de dire que j'ai mal, c'est déjà que j'ai trop mal, et au final ils m'ont renvoyé chez moi avec une paralysie des orteils...on peut mettre leur opinion à la poubelle). Donc ne te dis pas que tu es "sensible" à la douleur juste parce que des urgentistes t'ont renvoyé chez toi ! Je sais que c'est compliqué de mettre le curseur sur "combien on a mal" donc continue comme tu fais, tu pourras ainsi dire au neurochir "je peux marcher pendant X minutes et rester assis pendant X minutes, je dors bien/mal, je suis réveillé la nuit par les douleurs ou j'ai de l'insomnie à cause des douleurs, etc" ça lui donnera une bonne idée de tes douleurs. Mon neurochir m'a dit que j'étais tellement souriante que ça ne se voit pas à quel point je souffre, je lui ai répondu que je pouvais faire la conversation en pleurant mais que ça ne nous servirait à rien !

Ah et je termine par un petit coup de gueule
@Mika tu as osé écrire "Le bon traitement, c'est le mouvement" (on se connait avec Mika donc il sait que ce n'est pas contre lui )
Non non et non ! c'est le slogan de la CPAM pour réduire les coûts de la santé et culpabiliser les malades. Ce n'est pas le slogan des médecins ! Dans les douleurs au dos, bouger n'est pas forcément LA solution. Avec mon expérience de 20 ans de douleurs au dos, je peux te certifier que le repos est aussi un très bon traitement ! Bouger quand on a mal peut empirer les douleurs. Donc arrêtons de culpabiliser tout le monde avec ce genre de slogan Quand une zone est inflammée, il faut la laisser se reposer, pas la forcer à travailler plus, ce qui pourrait créer des complications. Je pense que le dos est un territoire assez méconnu du grand public et des médecins traitants. Un dos qui souffre n'est pas dû à de la paresse... Quand une personne a une tendinite à la main, on lui dit bien de reposer sa main, pas de muscler tout son bras c'est pareil pour le dos

Je te souhaite plein de courage !
Bonnes vacances en Haute-Savoie

[Thom74]

Salut Lauriane! Et merci pour ton message avec ton expérience et tes similitudes à mon cas Ca m'apporte une aide en plus !

Pour les fourmillements, non ça va pour le moment aucun souci pour les pointes de pieds ou talons, c'est vraiment la position allongé sur le dos sur le canapé ou bien en voiture qui vient me faire ça. Et comme j'ai pu le dire quelque part, justement il doit y avoir cet effet de jambe endormie, car grand pilote chevronné que je suis j'ai jamais eu autant de freinages hasardeux (trop appuyé) que depuis la fin de l'année dernière (imaginez quand je conduis la voiture de quelqu'un d'autre avec un frein plus sensible )

Pour moi la kiné que j'ai eu n'a jamais été contre l'opération, c'est elle même qui m'en a parlé et m'a dit qu'elle a justement déjà traité une personne ayant subi une arthrodèse.

Par contre concernant les infiltrations, non on me l'a jamais proposé comme piste à essayer. Le choix c'est : renfo musculaire et ça va mieux ou opération.

Et si j'ai déjà consulté un chirurgien Lauriane Je pense que tu as mal compris une de mes questions.

En gros je vois que tout le monde parle de voir plusieurs chirurgiens, pour déjà moi jauger ma confiance avec tel ou tel chir, mais également pour avoir différents avis.

Et donc ma question était :"Pour ces différents chirurgiens, est-ce qu'il faut une ordonnance du MT pour aller voir différents chirurgiens ou est-ce que je peux prendre des rdv comme ça qui seront remboursés ?

Car moi il m'avait envoyé voir un chir sans choix du chirurgien. Sur l'ordonnance il était notifié le nom du dit chirurgien.

Et c'est ce chirurgien qui m'a dit que pour le moment, il n'y a aucune urgence "vitale" donc à moi le choix.

Sinon concernant la gestion de la douleur, et comment je laisse paraître ma douleur face aux autres, effectivement ça aussi c'est vraiment une plaie Vers les derniers renouvellements d'arrêt, je me suis parfois senti obligé de "jouer" de mon dos en me levant de la chaise histoire d'être sûr que mon MT pense pas que j'ai pas mal

Pourtant la douleur est là h24 et parfois plutôt forte.

Justement ça permet de lancer le sujet de mon premier jour de vacances! Eh Mika, je te jure j'ai pas fait de folie et pourtant je suis complètement déglingué du dos ce soir

Petit résumé : 6h de voiture. Il y a eu pas mal d'inconfort au niveau du dos. Au bout de 3h, fort mal aux lombaires, sciatique qui tirait fort à droite, et pendant un temps ça m'a lancé fort dans la cuisse gauche (car oui, principalement à droite, et de temps en temps bilatéral )

Arrivé sur place on a marché une bonne heure au niveau du lac, du centre ville, j'avais trop mal au dos, juste envie de m'allonger.

Ensuite on a pu aller se poser au airbnb, puis le soir on est ressorti dans le centre ville et là pareil, debout j'en pouvais plus Et pourtant ici c'est encore que du plat !

Bref, j'ai jamais été aussi cassé pour si "peu" d'efforts

[Pascal77]

Hello Thom

Pas besoin d'ordonnance pour aller voir un chirurgien. Tu peux choisir un neurochirurgien ou un chirurgien orthopédiste spécialisé dans le rachis. En consulter 3 me paraît une bonne option, cela permet de les départager en cas d'avis divergent. Encore une fois, attention au choix du chirurgien et du centre, c'est absolument déterminant. Les infiltrations font partie du protocole, donc aucun chirurgien ne t'opèrera sans t'en avoir prescrit au moins 2. Sur mon spondylo et ses douleurs (foramen rétrécis) l'effet a été nul. Sinon, on m'avait ordonné une cure de cortisone qui avait été miraculeuse. Je ne sais pas si tu as essayé. Les effets ont cessé aussitôt la cure terminée. Ensuite on m'en a ordonné à nouveau et cette fois ci aucun effet. Il paraît que c'est très classique avec la cortisone.
Enfin, Thom, d'après ce que je lis, j'ai le sentiment (mais j'espère me tromper) que seule la chirurgie peut quelque chose pour toi.
Amitiés

[Lauriane0508]

Hello Thom!

Merci pour tes réponses, j'avais en effet mal compris que tu avais déjà vu un neurochir. En effet si l'ordonnance était à l'attention d'un spécialiste en particulier il en faudrait une sans nom spécifique j'imagine. Il faut une ordonnance pour consulter un spécialiste (sinon le prix est majoré il me semble).

justement il doit y avoir cet effet de jambe endormie, car grand pilote chevronné que je suis J'ai jamais eu autant de freinages hasardeux (trop appuyé) que depuis la fin de l'année dernière
Ok pas du tout inquiétant c'est quand même dangereux si tu n'es pas 100% sur de toi en prenant la voiture... si tu appuies trop fort, c'est bien qu'il y a un manque de sensibilité qui nécessite une vraie attention. Surtout si ça continue depuis 8 mois

Pour moi la kiné que j'ai eu n'a jamais été contre l'opération, c'est elle même qui m'en a parlé et m'a dit qu'elle a justement déjà traité une personne ayant subi une arthrodèse.
Top! As-tu demandé à ta kiné ce qu'elle pense de tes symptômes et de tes progrès ?

Et c'est ce chirurgien qui m'a dit que pour le moment aucune urgence "vitale" donc à moi le choix.
Aucune urgence vitale, comme moi, mais gros impact sur le quotidien j'espère que ça se passera mieux pour le reste de tes vacances mais ne pas pouvoir tenir debout et être KO comme ça n'est pas anodin. Imagine que c'est un de tes copains qui te raconte ses vacances, est-ce que tu lui dirais que c'est normal ? Est-ce que tu lui dirais de continuer à galérer avec des douleurs quotidiennes ? Quand on prend un peu de recul, on voit qu'il n'y a souvent qu'à nous-mêmes qu'on se fait vivre le pire, alors qu'on conseillerait autre chose à un proche.

je me suis parfois senti obligé de "jouer" de mon dos en me levant de la chaise histoire d'être sûr qu'il pense pas que j'ai pas mal
pareil ! on se comprend !

Pour l'infiltration, je ne suis pas d'accord avec Pascal.
> Aucun de nous n'est neurochir sur le forum donc partir du postulat qu'il faut faire 2 infiltrations pour être pris au sérieux, c'est une fausse information.
> Dans mon cas, le neurochir qui m'avait programmé une infiltration était le neurochir à qui j'ai demandé un 2ème avis et qui me disait que j'étais trop jeune pour l'arthrodèse et que ça allait passer avec le temps... Dans mon cas, chercher d'autres avis m'avaient fait plus de mal que de bien. Après c'est toujours bien d'avoir un 2ème avis donc je suis quand même pour consulter un 2ème neurochir, voir un 3ème si tu as deux avis divergents. Mais c'est compliqué de savoir le vrai du faux : le neurochir qui m'a opéré était très silencieux, ne donnait aucun détail sauf si je demandais et ses réponses étaient très claires, pertinentes et chiffrées. Tandis que le 2ème neuro était très pédagogue, a tout expliqué, m'a posé mille questions, a pris en compte tout mon état. Et au final c'est lui qui avait faux. Donc dur de savoir qui est un bon neurochir en se basant sur son ressenti !

Bon courage pour la suite !

[Pascal77]

Hello

Pour les infiltrations Lauriane possible que tu aies raison. Je faisais simplement référence à mon expérience. Les trois chirurgiens que j'ai vus ont tous tenu à ce que je reçoive au moins deux infiltrations (au final j'en ai eu 3) pour envisager l'opération mais c'est une expérience individuelle. J' ai toujours cru que le protocole avant opération était un peu incontournable : médoc/kiné/infiltration.
Pour les ordonnances j'ai toujours consulté les chirurgiens sans ordonnance, je ne sais pas si ça occasionne des frais.
A bientôt,

[Thom74]

@Lauriane : Oui effectivement c'est ça que je me demande, sans ordonnance ça risque de ne pas être le même prix à payer. Bon, je verrai ça le moment venu.

Pour la question de ma kiné, eh bien je ne la vois plus. J'ai repris le boulot dans une nouvelle entreprise pour quelque chose de moins physique pour le dos. A ce moment-là, à quasi 3 mois de repos + kiné ça allait bien, et puis c'est une petite kiné indépendante avec des horaires qui ne conviennent pas aux gens qui bossent la semaine en journée..

Mais effectivement vu comme ça, je dirai à mon pote de faire quelque chose

2è journée, pareil du classique encore autour du lac, baignade, balade en centre ville, mal de dos qui s'installe au fur et à mesure, et vint la visite du château Grande pente un peu difficile à monter, puis les escaliers, alors là ça commençait à être vraiment dur Tout en douceur car ça défonçait le dos.

Ah et d'ailleurs ça me fait me demander, niveau symptômes, ça me le faisait déjà de façon légère et plutôt unilatérale, mais là la marche et les multiples escaliers m'ont fait apparaître comme symptôme genre ça tire au niveau du devant des cuisses, genre à partir du pli bassin/cuisse quasi au niveau du pubis, et ça tire jusqu'en milieu de cuisse, et genre plutôt fort au point que ce soit gênant pour marcher par exemple. Ça parle à quelqu'un ?

@Pascal : Pour la cortisone je connais pas, c'est quoi le but à proprement parlé de ce médicament ? Car pareil, ça rejoint mon côté introverti de ne pas exprimer ma douleur, et donc derrière, niveau traitement on me propose pas trop lourd.

Sinon concernant les infiltrations c'est vrai que le chirurgien que j'ai vu ne m'a pas parlé de cette étape comme essai avant opération, peut être qu'en retournant le voir il me dirait d'essayer cette fois ci ?
Enfin, quand je vois le peu de résultats pour vous tous qui êtes passés par là.
Puis l'infiltration me pose un peu problème, tout comme les médicaments plus lourds. Pour moi ça ne résoud pas le problème, ça vient masquer la douleur, et ne traite pas le souci mécanique. Donc j'avoue avoir un peu la "flemme" de passer par cette étape si jamais

[Pascal77]

Hello Thom
La cortisone est un anti inflammatoire surpuissant donné pour toute sortes de choses (les infiltrations ne sont rien d'autres que de la cortisone injectée directement dans les vertèbres). C'est très efficace sur toutes sortes de pathologies. Ma première cure a supprimé instantanément les douleurs, les suivantes n'ont eu aucun effet. MAIS ATTENTION : le traitement est forcément de courte durée car il provoque toutes sortes d'effets secondaires (baisse des défenses immunitaires, effet négatif sur les tendons, éventuellement prise de poids etc...). N'empêche que ne pas souffrir du tout pendant quelques semaines fait du bien. Après, la douleur revient très vite après l'arrêt
Voilà. Courage, Thom.

[Mika91]

Salut Thom,

Par rapport à ton petit résumé, 6h de voiture, c'est franchement pas très recommandé quand on a des problèmes de dos
Est-ce que vous avez fait des pauses au moins ? Car même pour celles et ceux qui n'ont pas de problèmes de dos, c'est fortement conseillé de s'arrêter pour se dégourdir les papattes et s'étirer de tout son long. Il faudrait marcher une dizaine de minutes (enfin, c'est mon avis). Et pour moi, vous auriez dû vous arrêter 3 fois.

Pas étonnant que tu aies eu pas mal d'inconfort au niveau du dos. Trop de voiture engendre énormément de pression sur les disques.
Quand on fait des longs trajets, on ne fait qu'alimenter la douleur et surtout, on aggrave les choses.

Pour ce qui est de la ceinture lombaire, oui de manière générale elle n'est pas recommandée mais elle l'est lorsque l'on fait de longs trajets en voiture.
C'est ce que mon kiné m'a dit en tous cas.

Fort mal aux lombaires, sciatique qui tirait fort à droite, et pendant un temps ça m'a lancé fort dans la cuisse gauche (car oui, principalement à droite, et de temps en temps bilatéral )
Alors là mon pauvre, ce que tu décris me fait penser à ce que j'ai eu. J'ai comme l'impression que tu te retrouves avec une lombosciatique et une lombocruralgie en même temps
C'est quand la dernière fois que tu as passé une IRM du rachis ?
J'espère vraiment pour toi qu'il n'y a pas le disque en L3-L4 qui commence à se dégrader.
Quand j'ai eu mon épisode où j'avais très mal dans le devant des deux cuisses, j'avais repassé une IRM de contrôle et en L3-L4, il y avait un débord discal
Et lorsque le disque est touché en L3-L4, le trajet du nerf est à l'opposé de celui qui te provoque une sciatique.
Puisque tu as bien mal aux lombaires, cela est appelé une "lombocruralgie".
Est-ce que tu as (ou as eu) mal dans la hanche et la fesse gauche ?

Arrivé sur place on a marché une bonne heure au niveau du lac, du centre ville, j'avais trop mal au dos, juste envie de m'allonger.
La douleur s'était déjà bien installée lors du trajet. Marcher dans ces conditions ne fait qu'empirer les choses. A ne surtout pas faire
Au contraire, dans ces cas-là, c'est obligatoirement du repos qu'il faut. La position allongée (sur le dos bien sûr, avec les jambes repliées pour relâcher pleinement les tensions) est indispensable pour soulager le dos et ainsi apaiser la douleur.

Ensuite on a pu aller se poser au airbnb, puis le soir on est ressorti dans le centre ville et là pareil, debout j'en pouvais plus Et pourtant ici c'est encore que du plat !
Tu avais déjà beaucoup forcé donc forcément la douleur a vite fait de réapparaître

Bref, j'ai jamais été aussi cassé pour si "peu" d'efforts
Pour toi c'est peu d'efforts mais dans ton cas, apparemment c'est trop.
Cela veut bien dire que tu te rapproches de plus en plus de l'opération
Sérieusement Thom, j'ai le même sentiment que Pascal : d'après tout ce que tu décris, seule la chirurgie pourrait éliminer tes souffrances et améliorer ton quotidien.
C'est vraiment la seule chose qui peut t'aider.

Pour ce qui est des infiltrations, mon chirurgien m'en avait prescrit 2 également.
Au final, j'en ai eu 4. Le radiologue avait voulu tout essayer pour me sortir des griffes du chirurgien.
Tout ça pour aucun effet pfff
En plus, j'ai su bien après que 4 c'est trop et cela peut causer de sérieux dégâts au niveau des tissus et des articulations

Je finirai par cette question :

La marche et les multiples escaliers m'ont fait apparaître comme symptôme genre ça tire au niveau du devant des cuisses, genre à partir du pli bassin/cuisse quasi au niveau du pubis, et ça tire jusqu'en milieu de cuisse, et genre plutôt fort au point que ce soit gênant pour marcher par exemple. Ça parle à quelqu'un ?
Oui oui ça parle bien à Mika ça
Alors pour info Thom, le pli bassin/cuisse, pour moi c'est l'aine
Si j'ai bien compris, la douleur irradie vers le devant de la cuisse ?
J'ai eu et je confirme... la marche est très difficile. Je me rappelle avoir peiné pendant un bon moment

Bon, avec tout ça, tu n'as plus qu'à t'adapter et de gérer au mieux tes vacances
La baignade semble être une des meilleures idées avec la marche (en empruntant pas trop de dénivelés)... quoique pour la baignade... Fais bien gaffe quand même. Fais la planche, ça te fera du bien

Je te souhaite de passer de bonnes vacances malgré tout
@+

[Thom74]

Hello

@Pascal : Effectivement ne pas avoir de douleur pendant une petite période donne envie Surtout que, par mon manque de savoir exprimer ma douleur, j'en suis uniquement à l'ibuprofene 400 pour les douleurs Et autant dire que souvent je ne vois pas la différence en le prenant.

Après c'est pareil, prendre un truc costaud qui me couperait la douleur, j'aurais un peu peur, je sais que je serais assez stupide pour me dire "Oh bah tiens, j'ai plus mal, allez je vais me taper une méga descente en VTT et me casser la gueule" Donc le jour où je me retrouve dans cette situation il faudra vraiment que je me force à rester cool.

@Mika :

Oui on a fait des pauses, 3 effectivement comme tu dis et à chaque fois une bonne 10aine de minutes à marcher, m'étirer. Par contre je savais pas pour la ceinture lombaire en voiture, j'aurais su je l'aurais mise.

Pour mon IRM, il date de fin Mars début Avril je crois. Donc ça va, plutôt récent encore.

Pour la fesse gauche effectivement parfois ça me lance ici aussi, là par exemple je me suis réveillé ce matin avec la fesse gauche qui lance fort, alors qu'à droite RAS. Et hier, je n'ai rien fait de fou (pas taper) j'ai fais 42km en vélo électrique, le tour du lac à 80% de plat sur les 42km, franchement c'était une activité vraiment non physique en VAE j'ai bien aimé et pas senti de douleurs (pareil, beaucoup de pauses)

Pour ce qui est de douleurs dans les hanches, je sais pas trop, quand je me retrouve avec un gros mal au dos du fait d'avoir trop marché, j'ai les lombaires super lourdes, les douleurs dans l'AINE je dois avoir aussi les hanches lourdes, 'fin c'est un tout dans cette zone et je sais pas trop isoler la douleur pour te dire.

Mais sinon pour en revenir aux étages de disque, pour rappel moi c'est le L5-S1 qui est super bousillé et si arthrodèse il doit y avoir, c'est au moins à cet étage, et sinon le L4-L5 est lui aussi déjà bien attaqué, je sais pas si le moment venu, ils compteront faire L4-L5 aussi

Bon, au moins je sais maintenant que pour les infiltrations ça ne sert à rien d'insister, à part soulager en l'attente de l'opération ? À voir le jour où je me retrouve devant le fait accompli d'aller revoir le médecin pour tout ça.

Sinon pour les douleurs de l'aine Mika, effectivement ça irradie sur le devant, limite comme 2 grosses courbatures sur le devant des cuisses, et donc effectivement pour la marche, ça fait être moins "souple" dans la marche et donc cela fait réduire la cadence, rajoute à ça le dos qui fait souffrir au point que chaque pas te donne l'impression que ça tape.

Mais bon, dernièrement les douleurs sont revenues de plus belle et quand je vois comment ça me "détruit" pour si peu, vraiment pas envie de me retrouver restreint dans ma vie sur "si peu" donc peut-être que je me dirige bien vers l'inévitable.

Je ne sais pas si insister sur de la rééducation plus sérieusement et plus à fond aiderait, mais comme j'ai déjà dit, le retour des douleurs plutôt fortes me coupent l'envie de faire, vu qu''au moment des exercices, la douleur empêche de les faire correctement, et en bon nombre.

[Mika91]

Ah et je termine par un petit coup de gueule
@Mika tu as osé écrire "Le bon traitement, c'est le mouvement" (on se connait avec Mika donc il sait que ce n'est pas contre lui )
Non non et non ! c'est le slogan de la CPAM pour réduire les coûts de la santé et culpabiliser les malades. Ce n'est pas le slogan des médecins ! Dans les douleurs au dos, bouger n'est pas forcément LA solution. Avec mon expérience de 20 ans de douleurs au dos, je peux te certifier que le repos est aussi un très bon traitement ! Bouger quand on a mal peut empirer les douleurs. Donc arrêtons de culpabiliser tout le monde avec ce genre de slogan Quand une zone est inflammée, il faut la laisser se reposer, pas la forcer à travailler plus, ce qui pourrait créer des complications. Je pense que le dos est un territoire assez méconnu du grand public et des médecins traitants. Un dos qui souffre n'est pas dû à de la paresse... Quand une personne a une tendinite à la main, on lui dit bien de reposer sa main, pas de muscler tout son bras c'est pareil pour le dos

Réponse au coup de gueule de Lauriane

"Le bon traitement, c'est le mouvement ?" Ah bon ? J'ai écrit ça moi ? Bah non, c'est pas moi
Ah mais des fois sur le fofo C'est pénible ça
Non mais on se connait avec Lauriane, donc elle sait que ça ne vient pas de moi mais de la CPAM
Wouhouuu pas bien la CPAM pas bien de faire culpabiliser les malades

Quand on a trop mal pour se lever et bouger, on fait comment hein ?
On nous dit qu'il ne faut pas insister si on a trop mal et si on a trop mal tout le temps, on fait comment hein ?
Bouger quand on a mal peut empirer les douleurs. Donc arrêtons de culpabiliser tout le monde avec ce genre de slogan hein Lauriane

"Un dos qui souffre n'est pas dû à de la paresse... Quand une personne a une tendinite à la main, on lui dit bien de reposer sa main, pas de muscler tout son bras c'est pareil pour le dos "

Bien dit Lauriane Tu as bien raison


Allez ! Pour la peine, deux nouveaux slogans pour finir :

"Non à la sédentarité ! "
"Le sport, c'est la vie "

Je vous laisse choisir

[Mika91]

Salut Thom,

Sinon pour les douleurs de l'aine Mika, effectivement ça irradie sur le devant, limite comme 2 grosses courbatures sur le devant des cuisses, et donc effectivement pour la marche, ça fait être moins "souple" dans la marche et donc cela fait réduire la cadence, rajoute à ça le dos qui fait souffrir au point que chaque pas te donne l'impression que ça tape.

Ce que tu décris ne laisse rien présager de bon. C'est pas bon signe Je suis désolé de te dire ça mais il va falloir dire tout ça à ton chirurgien et ne pas trop tarder. Il ne faut pas rester dans cet état.
Commence à bien te dire que l'inévitable n'est plus très loin. Et que si par bonheur tu parviens à échapper à l'opération, ce sera une bonne surprise

Je ne sais pas si insister sur de la rééducation plus sérieusement et plus à fond aiderait, mais comme j'ai déjà dit, le retour des douleurs plutôt fortes me coupent l'envie de faire, vu qu''au moment des exercices, la douleur empêche de les faire correctement, et en bon nombre.

Je pense qu'au stade où tu en es, ce ne doit pas être la solution. Au contraire, à mon avis, cela ne pourrait qu'empirer les choses.

Courage Thom !
Que la chance soit avec toi

Bonne journée !

[Pascal77]

Hello !

Je suis d'accord avec Mika. Fais très attention, n'attends pas et parles en à un chirurgien le plus rapidement possible. Les complications sont assez rares et souvent attendre ne pose pas trop de problème, mais quand elles arrivent, ces complications, elles ne plaisantent pas et mieux vaut les anticiper.
Courage et tiens nous au courant.

[Thom74]

Salut, merci pour vos réponses. Effectivement il y a certains signes qui ne laissent pas présager trop de bon.

Être HS au bout de 1h de marche, ça me convient que très peu.

Bon, reprise du boulot cette semaine, pour le moment ça va, la façon de marcher au boulot est dans un rythme différent et bien évidemment pas de balade de 1h Donc pas de douleurs à être debout et marche au boulot.

Par contre cette semaine, difficulté à trouver une bonne position pour dormir et donc plutôt de bonnes douleurs au couché. Réveil en vrac évidemment

En tous cas, nouveau tournant, vu que les exercices à la maison ne laissent pas apparaître de résultats concrets, pour plusieurs raisons, mine de rien la musculation par le poids du corps peut être difficile parfois, je trouve, pour cause de risque de mauvaise posture etc.

Donc, j'ai trouvé une salle de sport spécialisée "sport santé" avec un coach, forcément formé dans de la kiné et le renforcement musculaire pour handicap, problèmes de santé chronologiques, post opératoires, etc, donc ça donne confiance.

Du coup, je vais me donner des objectifs, déjà de voir si ça le fait, si pas trop de douleurs, si les exercices sont bons, puis ensuite rdv décembre, minimum, voir s'il y a du positif, puis ensuite on verra d'ici février ce que ça donne, ça fera 6 mois de salle et également 1 an après l'apparition des grosses douleurs.

Je pense qu'en faisant ça, en gardant le rythme de 3 séances par semaine, s'il doit y avoir du positif, il viendra.

Si à l'inverse, les choses ne bougent pas ou continuent d'empirer, ça voudra certainement dire qu'il faudra aller vers l'inévitable si je veux changer ma condition actuelle.

Du coup, tout ça commence la semaine prochaine ! Je ferai un petit update de la première séance, vous dirai si le coach a l'air de bien s'y connaître pour mon cas si les exercices ont l'air de me faire du bien, etc...

Puis je verrai pour donner des nouvelles chaque mois. On verra si je prends du muscle, je vais le voir rapidement, l'objectif est de faire disparaître les 2 pointes du bassin qui sont plutôt bien visibles dans mon dos Bon, par contre, faut que j'arrive à les cacher avec du muscle, et pas avec les raclettes et tartiflettes de la saison qui arrive

[Mika91]

Salut Thom,

Depuis le début, ton cas est très intéressant et je suis curieux de savoir ce que va donner ce que tu évoques car tu m'as l'air quand même bien embêté avec tes douleurs.
Je te souhaite très sincèrement une nette amélioration en récompense de tous tes efforts.
Sur une période de 6 mois, tu pourras vraiment constater si ce que tu fais en salle est efficace et t'apporte réellement un mieux-être.
Au terme de ces 6 mois, il sera temps de voir comment ta pathologie évolue via une IRM de contrôle.
Là, il est clair que tu sauras où tu en es vraiment.
Opération ou pas ? Tu seras fixé.
En allant à la salle 3 fois par semaine, tu as décidé de vraiment te concentrer sur ton problème de dos, etc...
C'est chouette que tu mettes toutes les chances de ton côté mais pour n'avoir aucun regret, reste bien motivé surtout. Ne lâche rien. C'est le meilleur conseil que je puisse te donner
J'espère pour toi que ça va payer
Bon courage Thom ! Et tiens-nous bien au courant de la suite.
@+

[Lauriane0508]

Coucou Thom !

C'est super que tu aies trouvé une salle spécialisée santé-sport ! J'espère que ton coach sera top et saura te guider dans les bons exercices. Fais attention à ce que tu lui demandes : prendre de la masse et renforcer un endroit qui te fait mal sont deux choses différentes ! Donc dis lui bien quels sont tes objectifs J'ai revu ma kiné cette semaine et elle m'a redit que 6-8 semaines avec des exos bien ciblés permettent de savoir si le corps peut se guérir "tout seul" ou s'il y a un problème fonctionnel qui persiste et nécessite l'attention de spécialistes.

Courage pour tes séances ! Je te sens motivé ! Garde le moral et je t'envoie plein de bonnes ondes !

Bon weekend