Cliff82 Première visite chez neurochirugien

[Cliff82]

Bonjour à tous

Je suis tout nouveau tout neuf euhhh non pas tout neuf .
Comme je l'ai mis dans ma présentation cela fait un moment que je traîne des lombalgies et spondylo.
Mon travail étant relativement contraignant et physique
(Technicien cordiste ) depuis environ 15 ans je me suis marié à cette compagne "la douleur lombaire ".

Depuis deux ans j'ai de plus en plus de mal à la supporter elle ne me laisse plus vivre normalement. Et il y a deux mois elle me fait des petits : " douleurs sciatique, perte de kinestesie pelvienne , défaut de mobilisation des extenseurs du pied ...."

Je fini par prendre un arrêt de travail il y a 2 semaines avec le ferme intention de savoir d'où préviennent tout ces problèmes de plus en plus handicapant et flippant aussi
Batterie de radio et scanner révèle
Retro-listhesis de L4 sur L5 associé à un pincement discal postérieur avec bombement circonferentiel responsable d'une sténose foraminale bilatérale
Antelisthesis de garde 1 de L5 sur S1 secondaire à une lyse isthemique bilatérale responsable d'une sténose foraminale bilatérale.

Après quelques recherches je fini par trouver un neurochirurgien assez rapidement en cherchant la compétence technique et la réactivité de rendez vous .
Rendez vous programme mardi 7 .C'est très bientôt .
Mon médecin traitant ainsi que le médecin scanner me dise que l'on s'oriente très serieusement vers l arthrodèse et éventuellement une prothèse discale .
Plein de questions d'interrogations de peur pour la suite .
Professionellement je ne reprendrais jamais mon activité faut faire le deuil .mais que faire changer de post de boulot ouah mais c'est tout une vie qui balance .
Marie trois enfants c'est dur de tenir le cap et le moral .
Surtout quand on aime tenir la barque et ramer (T9 me met ramper c'est peut être ça ).
Bon j'arrête là les etats d âme .

Des sages ici conseil d'apprendre la patience je vais tenter de commencer maintenant .
Bonne soirée et bon courage à tous

[Enat]

Tu as quel âge?
Le fait d’être sportif et actif est une bonne chose ta musculature est opérationnelle même si tu souffres.
Comme je le disais dans ton post de présentation la chirurgie ne fait pas forcément de miracles sur les douleurs chroniques (le chirurgien devrait l'évoquer s’il ne le fait pas pose la question).

Tu as un espace pour les réflexions sur les changements de carrière/reconversions voulu ou subit. On est quelques uns dans ce cas là. Tu pourras être accompagné par des pros quand ce sera le moment (bilan de compétences formation etc). Ça va prendre du temps pour toi psychologiquement, comprendre accepter puis se projeter, laisse mûrir. Mais oui ça va mettre un peu le bazar dans le quotidien mais ça se fair (heureusement ).
Bon courage pour demain

[Cliff82]

Salut enat
Effectivement je sais que la musculature permet de stabiliser dans une certaine mesure les désordres vertebraux mais si malgré ça les douleurs persistent.
Il me semble nécessaire de préserver l'intégrité des nerfs .
Après comme je disais je ne suis pas médecin.
On verra se que dit le chir mais si c'est pour encore me dire repos antiinflammatoire infiltrations .j'aurais tendance à dire que ma douleur j'ai appris à vivre avec .le problème n'est plus la douleur mais les gènes handicapantes dans la vie quotidienne .Et j'ai peur que plus ça traîne et plus je me retrouverais avec des gènes encore plus lourdes de handicap ainsi qu'une récupération post opératoire difficile .
Pour te répondre je n'ai que 37 ans plutôt sportif (voir très sportif ).j'ai l'angoisse de devoir devenir sédentaire. Que mon dos perde ces plus de 20 ans d entretient physique .et que la pile d'assiette continue à se casser la gueule .
Apres je reste pragmatique je sais que je ne ferais plus ce que je faisait à 20 ans (on dirait un vieux qui parle ).
Bon aller on attend le verdict de demain .
Bonne journée

[Enat]

On a un an d'écart et moi accidentée à 14 ans. Mes nerfs ne sont plus comprimés et donc plus en danger mais ils font mal quand même ses petits cons 22 ans de douleurs chroniques ça laisse des traces.
Quand aux gènes au quotidien je te rassure ça se compense il y a souvent pas grand choses à faire pour réapprendre à faire certains gestes sans souffrir (avec ou sans chirurgie d’ailleurs) (je suis une épave par rapport à toi et pourtant autonome et maman solo). Y’a de l’espoir et en plus tu sembles être dans l’optique « d'évoluer, accepter et vivre avec » le plus gros du chemin psychologique est fait quelque soit les décisions médicales qui suivront finalement tu vas en tirer le meilleur possible. On est jeune et on a toute une vie à faire même si on est un peu bancal du dos.
Bon courage pour demain. A bientôt

[Cliff82]

Salut
Bon petit bilan de ce rendez vous avec le chir .
On commence par les présentations d'usage explications et chronologie des douleurs .
Analyse des radio et scanner en même temps il m'explique anatomie lombaire .je sentais bien qu'il me preparais à une annonce .
Il finit par me dire de façon détourné : monsieur vous connais l'état physiologique de votre dos depuis quelques années .avec les douleurs chroniques qui se dégradent il va falloir penser à user de moyens chirurgicaux .je l interrompt pour lui dire que j'ai bien conscience de besoin d'intervenir.
J'ai apprécié la délicatesse qu'il a mis pour en venir à parler de l'intervention.
On rentre donc dans le vif du sujet .
Et la il m'explique qu'il faudrait remplacer deux disques l5etl4 par voir antérieur dans un premier temps puis 48 heures plus tard passer en voie postérieur pour l arthrodèse l4s1 à confirmer en fonction de la stabilité discale L3/L4 .
Il me demande donc de passer une radio EOS rachis complet avec irm lombaire afin de déterminer avec précision les orientations vertébrale surtout au niveau l5s1 (hyperlordose )et définir l'état discale supérieur au spondylo .
Une hospitalisation pourrais avoir lieu courant août voir septembre .

Que pensait vous de cette double intervention. D'autre ce trouvent de le même cas .
J'ai bien vu certains qui on eu l'opération en antérieur d'autré en postérieur mais il ne me semble pas avoir vu les deux ensemble .
Bonne journée

[Enat]

Couetteart a les deux pieds dedans en ce moment antérieur et postérieur le même jour.

Par devant on le sait c’est moins stabilisant le matériel est tout petit mais c’est beaucoup moins traumatisant pour la musculature (90% de réussite quand même) et proposé quand il n’y a qu’un étage à bloquer ou quand on sait qu’il faudra passer ensuite par derrière parce que le reste est tout pourri et que s’il y a pas déjà de matos c’est quand même plus simple (dixit mon chir...) Mais devant tout seul y’a 10% de ça casse (moi) ça colle pas (Loulou et moi) ça fait encore mal (Loulou Anoushka et moi). Je crois qu’on est les seules à avoir eu des déceptions sur la voie antérieure seule.

[Cliff82]

Salut enat
j'ai été voir son sujet elle est à j+60.d'une réparation sur greffe discale L5s1 .
Mais apparement elle a subit les deux opérations en même temps
Je trouve bizarre de faire une anesthésie générale et rebelotte deux jours après il me semblait que la phase anesthesique était quand même un peu une période critique dans une opération.

Pour les implantations de greffon discale le chir m'expliquait qu'il avait du matériel plus large et épais par voie antérieur que par voie postérieur par laquelle il ne peut poser que des cales en forme de croisant avec moins de surface et limite en épaisseur.
A plus

[Enat]

Le greffon est plus gros par voie antérieure mais pas le système d’accroche.

Alors que par derrière c’est des vis et des plaques ça ne bouge plus (la clinique de ton chirurgien a probablement un site avec des radios de patients avec des arthrodèses postérieurs si tu es curieux attention c’est quand même vachement impressionnant) J’ai remis les photos sur mon premier post des vertèbres en plastique du chirurgien l’ancre toute seule, et la radio de la fracture. Quand on a appris la fracture j’ai demandé à voir en vrai et j’ai pris des photos pour comprendre et ensuite expliquer à mes proches.

Quand aux anesthésies je pense qu’il y a une part de légende urbaine, un accidenté de la route grièvement blessé va passer au bloc plusieurs fois en catastrophe tout en étant dans un état lamentable. Tu pourras poser des questions à l’anesthésiste et au chir quand tu le révéra avec tes examens.

[annouchka]

Hello je souffre tout le temps et beaucoup et j'ai été opérée par voie antérieure. Donc vraiment la voie antérieure et postérieure dans un second temps me semble plus appropriée. Mon nerf continue de se dégrader et je pense maintenant on degage mieux les nerfs par l'arrière en complément. Courage. Biz

[Enat]

On dégage pas les nerfs par voie antérieur comment tu vas toi annoushka ?

[Cliff82]

Coucou enat
Je crois qu'elle parlait de la voie postérieur pour le degagement des nerfs

[Enat]

Je sais, elle disait « on dégage mieux les nerfs par voie postérieure » dans les faits on ne peut que les dégager par derrière, ce qui est la raison de mes emmerdes actuelles.

[Thomachot]

Salut cliff82, quand tu parles de fourmillements c'est juste après un effort ou c'est chronique ? J'ai également un spondylolisthesis de grade 1 l5-s1 non opéré et j'ai constamment une sensation de fourmillement au niveau des pieds, des sensations bizarre au niveau des doigts de pieds... J'ai passé plusieurs radios, irm, scanner, emg mais pas de nerfs comprimés... Pour le moment j'ai juste consulté différents rhumatologues...

[Cliff82]

Salut thomachot
Oui effectivement des fourmillements mais localisés dans l'axe des douleurs sciatique. Dans les fessiers l'arrière des cuisses jusqu'au genoux et dans les chevilles .Même si ça peut être consécutif aux efforts ça arrive régulièrement en position assit voir même en position allongée.
Mais à la différence avec toi c'est que l'on voit aux radio et scanner la sténose foraminale bilatérale sur deux étages L4 et L5 .
Pour les interprétations d'imagerie tu ne t es pas rapproche d'un neurochirurgien qui reste des médecins plus spécialisés normalement pour pouvoir interpréter t orienter un diagnostique.
Il y en a parmis nous qui on malheureusement un parcours identique au tiens .avec des médecins généralistes et spécialistes qui ont put passer à côté d éléments capitaux .
Voir déjà un neurochirurgien pour avoir son avis .voir plusieurs et tun vois si les informations qu'ils te donnent se ressemblent .
En tout cas bon courage à toi

[Cliff82]

On continu
Aujourd'hui radio EOS rachis complet .a 14h
On verra le compte rendu du contrôle technique .
Bonne journée à tous .

[Cliff82]

Bilan EOS
Spondylo l4s1 passe du grade 1 au grade 2 en l5s1
Par contre le chir m'indique que si l' angulation l5s1 trop basse il ne pourras pas passer en voie antérieur. (Hyperlordose).
Quelqu'un a déjà rencontré le problème.

[Enat]

Pas cool.
Bon courage

[Cliff82]

Merci enat
A toi aussi plein de bonne ondes

[Cliff82]

Salut
Après quelques recherches sur le forum et sur internet je ne trouve aucunes informations sur les contre indications d'opération par voie antérieur dût au angle d'incidence et angles du plateau discal . Dût au spondylo grade 2 S1/L5 et hyperlordose
Quelqu'un a déjà eu ce problème avec son neurochirurgien.
Apparement il est possible de procéder par voie "antérolaterale " ou par "posterolaterale ".
Apparement plus compliqué et type de matériel moins stabilisant et moins bon résultat de consolidation .
Merci pour vos retour d'expériences .

[couetteart]

bonjour,
en effet voie antérieure et postérieure en même temps pour moi, 3h d'intervention, le chirurgien ne voulait pas le faire en plusieurs fois, c'est plus traumatisant pour le corps et pour se remettre en marche ensuite...
ça fait 2 mois et une semaine, je gambade comme un lapin, je marche, conduis 300kms, jardine... franchement hormis la position assise prolongée qui m'engourdit un peu la jambe sinon nickel.
A partir de 2 semaines après l opération je ne sentais plus les vis.
La kiné trouve que je suis résistante à la douleur, je fais les exercices comme si je n'avais pas été opérée
Jamais de tramadol ou gabapentine, juste 1 semaine de dafalgan, 2g max par jour au lieu de 4 autorisés.
Pour moi c'est une réussite!

[Cliff82]

Salut
Merci couetteart pour ton témoignage encourageant.
C'est cool pour toi que ca se passe aussi bien .
En espérant que je te copie si ça te dérange pas .
Je suis encore dans la phase chiante ,longue et douloureuse d attente de l'opération .mais ça se rapproche .ça fait bizarre de se dire qu'on attend avec impatience de se faire visser mais on prend ça comme le début de la convalescence .hâte

Encore 15 jours pour l irm et 3 semaines pour voir le chir

On verra le diagnostique du veto qu'elle opération ou euthanasie .
En attendant on profite "tranquillement" des enfants et de ma femme .
Je "bricole" très gentillement à la maison. Les classiques de la maison la vaisselle le ménage le repassage. Etc Avec un rythme de 30 minutes boulot 30 minutes au repos .
On prend le rythme mais c'est le moral le plus dur à faire suivre
je garde le cap pour la petite famille.pour eux je suis un peu comme hercule pendant ses travaux .mais au fond je suis comme un enfant de 5 ans qui a peur qu'on eteigne la lumière .
Bon allez j'arrête
A+

[Enat]

Bon ça va te permettre aussi de réorganiser un poil les placards pré op pour être un minimum autonome (la vie de pacha c’est drôle la première semaine après devoir sollicité un tiers pour se faire un café c’est chiant).
Mais c’est cool aussi d’avoir un peu de temps pour préparer (j’ai été opérée deux fois en urgence orthopédique (genou) et si j’ai pas eu le temps de ruminer j’ai pas eu le temps de préparer non plus )

[Cliff82]

Salut enat
Oui c'est pas faut le temps a aussi son utilité
J'ai déjà commandé deux grande feuille de palmier
Et jentraine les enfants à faire le service

Pour les enfants ça leur permet de " comprendre "ce qui va se passer.
Ils me voient tirer la patte quand j'en fait trop et ils sont aux petits soins c'est trop mignons .

Et pour toi enat comment ça progresse .

[Enat]

Ça progresse pas ... état stationnaire...
en vrai j’ai rdv chir le 18 juin pour me faire expliqué l’expertise assureur prêt immo (à priori j’ai des adhérences au niveau de la dure mère dans le champ opératoire) et lui dire que même pas en rêve je refais une arthrodèse par voie postérieure...

[couetteart]

Coucou!
Perso le 2 ème soir je préparais à manger, doucement mais ça allait
Je n'ai jamais eu besoin d'aide pour le ménage donc avec un peu de bol ça te fera pareil