goodmike

[goodmike]

Bonjour,
J'ai 67 ans et suis retraité.
Depuis octobre 2012, suite à une chute sur le dos, j'ai développé une sciatique droite qui n'a fait qu'empirer, sensations de brulure, décharges électriques, douleurs musculaires et articulaires, perte de la sensation du froid sur toute la jambe, le pieds, la partie inguinale etc...
J'ai consulté: 2 médecins généralistes, 3 rhumatologues, 2 neurologues, 1 chirurgien orthopédique, 1 chirurgien neurologue.
J'ai eu les examens suivants: 3 IRM des différentes parties de la colonne, 1 IRM cérébrale, 1 radio du bassin, 1 radio des lombaires, 1 electromyogramme.
J'ai eu les soins suivants: osthéopathie, chiropractie, 7 infiltrations dont 2 radio guidées, anti inflammatoires à gogo etc... Mais pas de diagnostique valable.
Ne pouvant plus tenir, en mars 2014, sur internet je trouve les coordonnées d'un très bon spécialiste d'un centre du dos sur Paris.
Consultation d'une heure, je ressort avec un diagnostique à confirmer par de nouveaux examens car sur les précédent, le problème n'était pas bien visible.
Je donc fait 1 scanner de la colonne (jamais prescrit auparavant) et une radio ciblée des lombaires, 1 IRM des lombaires, une scintigraphie et divers examens de sang (j'ai eu il y a 18 ans un mélanome malin qui a été enlevé juste avant le dernier stade).
Verdic: Lombocruralgie droite compression intraforaminale de la racine L4 droite au niveau du dernier disque charnière par arthrose hypertrophique sur sacralisation
droite de L5.
Je suis opéré le 10 avril 2014, arthrodèse L4/L5 avec Laminoarthrectomie, pose de 2 cages Peek entre L4/L5, 2 implants pédiculaires avec plaques cintrées en lordose, le tout maintenu par 2 barres transversales pour renforcer l'ostéosynthèse.
Les suites sont les suivantes: diminution des douleurs au fil des semaines, aujourd'hui à 5 mois les douleurs sont très supportables (excepté si je bricole longtemps ou longue station assise ou debout) et disparaissent presque complètement si je suis sage. La sensation du froid revient un peu. Je fait de la balnéothérapie et kiné depuis 3 mois 3 fois par semaine. Le chirurgien m'a indiqué qu'il faut entre 3 à 6 mois voir plus pour que les douleurs disparaissent complètement avec quand même un risque d'en garder de légères car le nerf a été coincé pendant 2 ans et demi. J'ai revus mon chirurgien le 10 mai, radio confirmant le début de prise de la greffe osseuse sur les cages. Je le revois le 10 octobre prochain pour la suite.
Mon sentiment sur tous les médecins et autres que j'ai vus et qui m'ont baladé et couté cher, c'est qu'il ne m'ont pas fait faire les bons examens, ils se sont contentés de lire les comptes-rendus (la douleur n'étant pas proportionnelles aux anomalies constatées et les comptes-rendus très laconiques), et de toute façon, les vieux sont perclus de rhumatismes, qu'ils prennent du paracétamol et autres et terminent leur vie sans trop couter à la Sécu!
J'écris cette expérience pour tous ceux qui comme moi cherchent à savoir ce qu'il ont et que sera la suite. Je reviendrai régulièrement vous raconter la suite qui j'espère sera bonne. Sachez que comme vous certainement, je suis passé par tous les désespoirs et découragements avant cette arthrodèse que je ne regrette pas, je n'ai aucune séquelle sur mes mouvement car mes lombaires n'étaient déjà pas très souples avant donc je ne vois aucune différence.
Conclusion: Il faut surtout trouver le bon spécialiste.

[mimi13]

Bonjour et bienvenu sur le forum !

Trés difficile de se faire entendre quand, à notre âge, on est plein d'arthrose effectivement! Oui, comme vous le dites, il faut se prendre en mains et ne pas s'arrêter à un diagnostic. Je souffre du dos depuis des années. J'ai déjà subi une arthrodèse il y a 3 ans et je repasse sur la table le 24 septembre prochain. Cette fois ci, j'ai consulté un professeur en neurochirurgie. J'espère que mes 2 opérations seront la fin de mes ennuis. Je ne vous retrace pas mon parcours que vous pouvez consulter dans mes messages. Je vous souhaite un bon rétablissement !

[Altea91]

Bonjour et Bienvenue sur ce Forum.

Et bien, quel parcours, on voit que le diagnostic n'est pas facile et qu'on ne se fait pas toujours comprendre des médecins.
En tout cas, bonne nouvelles puisque pour toi, ça a l'air de bien s'arranger.
Tient nous au courant régulièrement et n'hésite pas à partager avec les autres membres et de prendre part aux différentes discussions.

Altea91, Administrateur, Modérateur et Créateur du Forum.

[isa50]

Bonjour,
Je vois que tu as eu une laminarthrectomie comme moi. Est-ce que tu connais la différence avec une laminectomie dont on entend plus souvent parlé ? Je ne trouve pas sur internet.

[goodmike]

Bonjour,
Dans mon cas, le chirurgien a enlevé les arcs postérieurs L4/L5 pour libérer le canal et l'arthrose hypertrophique qui commençait à réduire les Foramens, je pense que c'est çà la laminarthrectomie contrairement à la laminectomie où l'on enlève que les arcs postérieurs. Je poserai la question à mon chirurgien pour en être certain. C'est bien ce que je viens d'écrire, voir ici en fin du document Canal lombaire étroit (Sténose lombaire)

[mimi13]

Merci pour le document du canal lombaire étroit ! Il est trés bien conçu!
Comme pour ma prochaine opération, le neurochirurgien va intervenir également sur mon canal lombaire sténosé, je vois mieux comment il va intervenir !

[isa50]

Oui merci pour ce lien très intéressant et où l'on trouve effectivement l'explication sur la différence.
Je n'ai eu aucune information à ce sujet par mon chir, je l'ai lu sur mon CR d'opé.

[goodmike]

Bonjour,
Les chirurgiens ne parlent que du strict minimum pour ne pas inquiéter leur patient ce qui est bien. Mais si vous les interrogez, ils répondent bien volontiers, sachant que la médecine n'est pas une science exacte, autant de patients, autant de cas. C'est la raison pour laquelle, il ne faut pas faire trop d'analogie avec des cas similaires, beaucoup de facteurs interviennent comme le poids, la taille, le mental, l'alimentation, le repos, l'entourage, etc...
Je continu la rééducation douce en balnéothérapie avec un kiné, çà me fait énormément de bien, après la séance, je marche 15 mn et je me repose la demie journée, mon état s'améliore petit à petit, les douleurs sciatiques sont de moins en moins fortes avec de temps en temps une rémission de quelques heures, ce qui veut bien dire que je suis sur le bon chemin.
Courage à tous allez doucement, rien ne sert à vouloir forcer pensant guérir plus vite, c'est le contraire et ayez confiance en votre chirurgien, il a fait le bon geste et vous guide vers la guérison mais çà prends du temps.

[Altea91]

Oui c'est vrai je l'ai souvent dit ici, ils ne disent pas tout sinon, un certain nombre de personnes ne se feraient pas opéré, risquant d'attendre et d'avoir des séquelles irrémédiables. Mais parfois, ils nous disent aussi que dans 3 mois on revivra normalement alors qu'ils savent très bien que ce n'est vrai que pour très peu de cas (et encore).
Personnellement mon chirurgien a vraiment été super ! Prend bien soin de toi, c'est une deuxième vie après une arthrodèse, te revoilà partie pour 67 ans !

[Pacman]

bravo Goodmike, tu es sur la bonne voie, on pourra bientôt aller faire un footing ensemble

[Altea91]

Attention, avec Pacman, il faut courrir pied nues ! Ça fait mal !!

[Papyjo78]

Le bon spécialiste ça serait qui d'après toi ? (Réponse en mp
)
Concernant mes dysesthesies, puisque tu connais, penses tu que ca peut disparaitre avec le temps si un EMG n'indique pas de pincements ?

[emotiti]

Bonjour,
j'espère qu'aujourd'hui tes douleurs ont presque disparues et que tu n'as pas de séquelle
je decouvre également avec plaisir le document sur la stenose, je sais que le chirurgien va aussi intervenir sur ce point lors de l'arthrodese mais il ne m'en a pas dit plus, simplement qu'il fallait le libérer.

En lisant ici pleins de questions m'arrivent je me dis que je vais peut etre reprendre rdv avant l'intervention.

Bonne journée

[Papyjo78]

Oui bravo goodmike !

[goodmike]

Bonjour,
Les nerfs sensitifs sont à la périphérie du nerf sciatique, ce sont donc les premiers à souffrir au début de la compression, puis viennent les nerfs moteurs. Si l'EMG est négative, c'est une bonne chose çà veut dire que la compression ne les atteint pas encore. Mais l'EMG ne teste pas les nerfs sensitifs, il faut faire un PES (Potentiels évoqués somesthésiques) comme je l'ai déjà dit dans un autre post. Oui Papyjo78 si l'EMG est négatif çà peut et va disparaître avec le temps c'est ce que m'a dit le neurologue chez qui je vais passer le PES le 18 décembre lorsque je l'ai eu au téléphone pour prendre rdv. Aujourd'hui, mes douleurs sont revenues malgré Lyrica et tramad, mon Chirurgien me l'avait dit, la guérison se fera lentement avec des retours en arrière c'est bon signe car les périodes où çà va mieux sont de plus en plus nombreuses çà veut dire que çà progresse dans le bon sens. Pour le PES, je vais là voir le Dr P. B. en photo sur son site pour les consultations privées : http://www.docvadis.fr/centre-neurologi ... index.html et ici dans le public à l'Hôpital Beaujon : http://unitedouleurbeaujon.free.fr/p2.html#EQUIPE

[Papyjo78]

Oui mais es ce que le pes va confirmer les paresthésies (dans mon cas dysesthesies)
Pour en faire quoi ?
Es ce qu'un nerf sensitif Broyé/mal décomprimé ou autre peut être soigné ?

J'étais entré à l'hôpital avant ma première operation (Laminectomie) a cause de me dysesthesies car je n'avais aucune douleur lombaire.
Bref apres la laminectomie, j'ai eu les douleurs post opératoires et très peu de dysesthesies !
Mais pour soulager la douleur, une arthrodese s'imposait.
Apres 4 mois, les douleurs n'étaient toujours pas supprimées même si les anti-douleurs sont efficaces (5 ixp-rim/jour)
Mais les dysesthesies sont réapparues a 50% !
Bilan, une 3 eme operation à prévoir mais pas de certitudes de supprimer les paresthésies !

Il n'y aurait pas de medocs pour supprimer les dysesthesies (froid comme un ruisseau qui longe les membres inférieurs.

Finalement c'est presque un retour a la situation de départ avec des doukeurs et une dépendance au trama-drôle et temes-ta

J'aimerais bien que tu dises vrai concernant la disparition des dysesthesies, les nerfs sensitifs peuvent ils être aussi endommagés définitivement ? Et es ce que les nerfs sensitifs ont une mémoire ?

[goodmike]

J'ai une brulure et sensation de froid le long du nerf sciatiqueL4 et dans le pieds et sous la plante des pieds. Ce nerf contient entre autre le nerf fibulaire et le nerf tibial qui sont les deux principaux nerfs sensitifs de la jambe. Le PES envoi par l'intermédiaire d'une électrode, un stimulis qui remonte par ces nerf, en suivant leur trajet par une électrode, on remonte jusqu'à l'endroit qui provoque ces dysthésies et autres paresthésies, ce peut être par exemple une excroissance osseuse due à l'arthrose facétaire au niveau des foramens surtout après 60 ans, une adhérence, une hernie ou autre. Mais l'origine de ces pbs est identifiée et on peut faire un diagnostique exact et y remédier, c'est à dire décompresser le nerf si c'est çà en chirurgie mini-invasise ou attendre que çà guérisse et c'est long si c'est seulement le(s) nerfs qui sont abimés. Suis-je clair?

[Papyjo78]

Merci goodMike
Je viens d'apprendre que mon neuro qui m'a fait un EMG faut aussi des Pes
Alors faut tout leur dire ?

J'ai un endroit, vu comme hernie par n'importe quel radiologue, et qui est en fait un OS

C'est cet os qui se trouve pres du nerf sur le scanner (1cm ) donc j'ai peut être la chance que ce soit a ce niveau

Merci encore goodmike

Ps : t'es sensations de froid sont elles d'un seul côté ou des deux comme moi, bien symetriques ?
Es ce que les 2 nerfs sensitifs dont tu parles ont une mémoire qui les empêcheraient de fonctionner parfaitement même sans etre abimés (ou déjà decompresses ?)

[goodmike]

Mes sensation de froid sont d'un seul coté, le droit celui de la sciatique, mais sur la cuisse gauche, j'ai un petit défaut de sensation type peau en carton, mais qui disparait quand le coté droit va mieux, c'est normal, c'est le même étage et même arthrose enlevée des deux cotés. Pour ton os, c'est probablement de l'arthrose qui pousse, moi j'ai 67 ans et les premiers petits symptômes que je ressentais dans les jambes vers 60 ans ne m'alertaient pas, je mettait çà sur le dos de l'obésité, de la fatigue, des médicaments contre l'hypertension, le cholestérol, le sucre etc... Et bien non depuis j'ai appris, je suis passé de 98Kg à 70 pour 1,7m je ne prends plus rien, plus de HTA, ni cholestérol ni sucre. Oui, à certains médecin, il faut tout leur dire, si tu ne cherche pas toi même, tu loupes des possibilités, c'est incompréhensible que ton Chirurgien n'ai pas pensé à te faire une PES! A force de chercher, je commence à bien comprendre cette maladie. Les nerfs auraient une mémoire qui se situerait dans le renflement du nerf au niveau des foramènes, je ne me rappelle plus du nom, mais c'est un groupement de cellules de type neurones qui fait l'interface avec le Thalamus au niveau du cerveau, par exemple les amputés d'un membre continuent à le sentir, c'est le membre fantôme. Cà peut venir aussi du Thalamus qui a pu être abimé par un petit AVC, c'est pour cette raison que mon Chirurgien m'a fait faire un IRM cérébral heureusement négatif. En résumé, si le nerf garde la mémoire de la douleur, çà part avec le temps.

[Papyjo78]

J'ai aussi sur le côté droit (sciatalgie gauche) une plaque de 15 cm x 8 une cuisse qur je qualifierais en carton.
Cette diuleur minime va et vient selon la marche.
Mais depuis le retour des dysesthesies 4 mois après l arthrodese, ce truc en carton revient par moment.
J'ai mis les résultats de mon EMG sur mon post de convalo.
Mais c'est incompréhensible !
On attend ton Pes du 18 en espérant que tu puisses en savoir davantage.

[goodmike]

Même combat, quand je te lis, c'est exactement ce que je ressens. Je suis persuadé que le PES va trouver où çà se passe car ce sont des douleurs projetées qui se situent à la racine et la solution viendra d'elle même, j'ai très confiance en mon Chirurgien et mon Neurologue.

[goodmike]

J'ai donc subit l'examen PES, Voici le compte-rendu : "Il y a des signes sensitifs de discrète radiculopathie sensitive S1 droite. Au niveau L5 tout paraît normal (séquelles)"
En clair, l'examen montre que le nerf Sural droit, le côté des douleurs, à un petit défaut de conduction, vitesse 49m/s comparé au gauche 50m/s. Le Neurologue m'indique que les douleurs sur L5 passeront avec le temps mais çà peut être long environ sur 2 ans. Pour la douleur S1, il est encore trop tôt pour dire si le nerf est victime d'une petite compression ou si çà vient de L5, ce serait donc des séquelles dues à la compression de mon sciatique droit pendant 2 ans 1/2. Il est optimiste sur l'issue.
Le PES (Potentiels évoqués somesthésiques) est un super examen qui dure 45mn, le Neurologue regarde d'abord si çà passe dans les 2 sens avec un solénoïde en forme de raquette de ping-pong qui délivre des impulsions électromagnétiques de 1,5 Tesla (Comme l'IRM, sauf que l'IRM c'est en continu) pendant quelques millisecondes, il pose la raquette sur un point précis du crane et récupère l'impulsion au bout du pieds et l'inverse, il est alors sûr de l'intégrité des circuits nerveux. Ensuite, il place plein d'électrodes sur le trajet des nerfs à vérifier, des pieds à la tête en passant par l'endroit opéré L4/L5 pour moi et l'endroit suspecté S1 pour moi, c'est simple mais efficace, je sait enfin ce que j'ai et comment çà va évoluer, donc je suis confiant et rassuré.

[emotiti]

Rassuré c'est sur que tu dois l'être. Reste plus qu'à rester patient

[goodmike]

Oui, patience et le Neurologue m'a dit repos, pas de chose pouvant irriter le nerf, pas de kiné "brutale". Je pense que c'est le lot de la majorité d'entre nous, attendre que çà passe sans forcer. Va doucement c'est tout bon!

[Papyjo78]

Il y a 3 ans, je n'avais que les dysesthesies mais tres violents
J'avais 200kg sur chaque pied gelé Donc plus de vie sociale.
Mais pas de doukeurs de dos ou sciatique. Rien.
On m'a fait un EMG negatif.
On m'a fait une laminectomie.
Un an plus tard, une arthrodese.
Et j'ai 30% de dysesthesie qui sont revenues.

Si j'avais fait un PES au début, peut être que je n'aurais jamais été operé !
C'est bizarre, le neuro qui fait l'Emg et qui connaissait mes paresthésies, n'a jamais proposé un PES