Convalescence de Joël

[isa50]

Donc si j'ai bien tout compris, c'est normal que celle que tu as faite en 2013 ait été douloureuse mais celle qui tu viens de faire n'aurait pas dû l'être ???

[Papyjo78]

Exactement.
D'ailleurs il y en a très peu d'infiltration discale par rapport aux autres infiltrations rachidiennes (péri, intra etc..)
Dans mon cas, la douleur de 2013 était principalement au moment de l'infiltration et un peu après pendant 24h.
Cette semaine, l'intra a été peu douloureuse au moment de l'introduction et de l'envoi du produit mais ma nuit a été bizarre, énervée et une sensation d'être grippee avec une douleur au niveau de l'impact.
Les médecins gardent le patient 1h et se méfie dans le cas de douleur a la tête car, dans ce cas, c'est très mauvais comme effet secondaire.

Concernant l'efficacité de mon infiltration, je suis assez partagé mais c'est loin d'être negatif
J'attends quelques jours pour vous informer si ça vous intéresse et que le sujet n'a pas déjà ete traité

[ArthroGeek]

Alors Papyjoe ou en es tu ? Mieux ou bien ?
Allez je te souhaite Mieux +++

[Papyjo78]

Merci pour ta sollicitude

Je vois le chirurgien le 16/6
Son infiltration intradurale m'a donné 10 jours de bonheur mais maintenant je suis moins bien qu'avant l'infiltration.
J'espère que ca va aider le chirurgien a préciser son diagnostic qui était contesté par 2 collègues.
Les symptômes ressemblent a un rétrécissement du canal même si il y a 2 ans j'ai eu une laminectomie en l4 et qu'en l3 l'irm ne met pas en évidence a 100% une 'sténosé en l3
Normalement l'examen clinique est prioritaire sur un rapport radiologique.
J'attends le 16 un peu inquiet car j'ai plus de douleurs qu'avant et c'est très curieux car je ne pensais pas qu'une infiltration pouvait donner 10 jours de bonheur puis aggravait la situation d'avant l'infiltration ?

[goodmike]

L'infiltration t'as masqué la douleur mais n'a pas supprimé la cause, de plus te sentant mieux tu as plus bougé et quand la cortisone ne fait plus effet .... Banco et rebelotte. Point positif, tu sais que ta douleur vient de cet endroit.

[Papyjo78]

Ça fait 3 jours que je ne fais pas d'efforts et j'ai, en permanence, une douleur en arrière plan
Je devrais me retrouver comme avant l'infiltration mais pas pire ?

[isa50]

Oui mais je pense que Goodmike a raison, ça veut peut-être dire que pendant 7 jours tu as pris moins de précautions que d'habitude.
Moi-même j'ai l'impression qu'après chaque infiltration qui me soulage entre 3 semaines et 1 mois, quand les douleurs reviennent, c'est en force et je me demandais si c'était pas ça la cause

[Papyjo78]

Mais après combien de jours ca revient comme avant l'infiltration ?
Je ne pense pas avoir fait des efforts pendant 'le bonheur' car il
Y avait du tennis a la télé

[Sand]

Courage Joël et continue tes investigations...malheureusement, tu ne pourras pas continuer longtemps à masquer le problème, un jour, il faudra bien que quelqu'un le résolve pour que tu puisses enfin revivre ! Prends soin de toi.

[ArthroGeek]

En espérant que les choses s'arrangent au mieux pour toi.

[Papyjo78]

Merci
Ce qui me gêne c'est que j'ai peut être déclenché cette fin de paradis après l'infiltration.
J'ai supprimé un ixprim sur 4 quand j'étais bien et le lendemain j'ai commencé a avoir mal.
J'ai donc repris les mêmes doses de médoc mais rien a faire.
Finalement, j'ai davantage mal qu'avant l'infiltration !

Es ce le hasard d'avoir retrouvé mes douleurs après la suppression d'un seul ixprim ?

[ArthroGeek]

PapyJoe est ce que ton chir que tu vois le 16 tu comptes lui dire avec exactitude ce que tu prends chaque jour ? Car s'il doit t'opérer à nouveau il faut qu'il sache...
Bon il est dommage que tu ais rompu ton état de grâce dans lequel t'avais plongé l'infiltration.
Allez courage.

[Papyjo78]

Oui je suis transparent avec mon chirurgien.
A part que je ne vais pas lui dire qu'il y a 1 mois, j'ai demandé un double avis.

Je crois comprendre que tu penses que je prends beaucoup trop de médoc ?
Pour rappel :
1 ixprim a 8h
1 ixprim a 13h. ( 2 parfois)
1 ixprim a 19h

Et 1 temesta matin, midi, soir et nuit.
Je prends aussi 10 gouttes de Laroxyl pour spasme urinaire.

Penses tu que mon traitement qui m'est prescrit un coup par mon médecin generaliste un coup par mon neurologue peut influer sur mes douleurs ?
C'est une piste effectivement mais je crains ne pouvoir supprimer le temesta que je prends depuis 3 ans depuis mes problèmes de dos et ce n'est peut être pas le moment de procéder a un sevrage ?
Je vais en parler le 16 car la rupture de bien être est peut être pas du a la suppression de l'ixprim du matin mais par le temesta du matin que j'avais supprimé aussi.

[Sand]

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que malgré ta transparence sur tes médicaments avec tes médecins, ceux ci ne trouvent pas anormal que tu aies besoin d'avoir autant de médicaments pour te soulager. Que l'arthrodèse ne règle pas toutes les douleurs, j'en conviens mais là, je trouve qu'à 1 an post-op, c'est beaucoup. Ne crois tu pas que le fait que la douleur ce soit "réveillée" est tout simplement et malheureusement dû à l'aggravation de ton état? La gestion de la douleur doit être faite par des spécialistes de la douleur justement, ton traitement n'est peut être plus adapté, peut être est elle devenue chronique...Je ne veux surtout pas que tu prennes mal ce que je te dis et je ne place pas du tout en donneuse de leçon mais c'est plus facile pour nous d'avoir un avis objectif en te lisant...Courage.

[Altea91]

Quand ils te font une prise de sang, ça doit être un beau bordel les analyses !
Bon les gars, on recherche des globules au milieu des médicaments !

[Papyjo78]

Vous avez peut être raison et c'est pour cela que j'ai lu avec attention le sujet 'médicaments'.
Comme j'ai pris 5 ou 6 fois ces doses, je ne me rends plus compte.
Pour moi, ça va dans le bon sens en décroissant mais à la vitesse de mon médecin généraliste car le neurologue rigole quand je lui demande si c'est trop ces 4 ixprim et 4 temesta !

Il me dit que si ça suffit, ça ne justifie pas une deuxième arthrodèses.
Je vais voir ce qu'il me propose comme chirurgie le 16.
Mais comment faire, d'un côté j'ai déjà eu 2 opérations et la 3ème ne me garantit pas une 4ème par la suite car le diagnostic est douteux.
De l'autre, je peux vivre relativement bien encore une dizaine-quinzaine d'années encore avec ces médocs.

J'ai une solution chirurgicale de souder l5,l4,l3 avec plaques, arthrodèses et vis mais c'est du lourd pour moi.
Pour ma prise de sang, elle est nickel !
Juste un peu de sang dans la vessie à cause d'une putain de sonde urinaire mal introduite pendant ma dernière opération.
Mais les globules sont bons.
Aujourd'hui, je vais bien.
Mon Kiné me dit que c'est pas beau de vieillir, je lui réponds:
Le malheur des uns fait le bonheur des autres.

Et dans les autres, je pense un peu à nos neuro chirurgiens qui ont quand même le bistouri facile.

[Altea91]

C'est à la fois du médical et du business. Perso il a changé ma vie, mais hélas c'est pas du 100% !

[Papyjo78]

Comme c'est pas du 100% Faut il ou pas compenser par des medocs ?
Si oui quelle dose ? Et aussi comment se sevrer quand le rapport douleur/antalgique n'est pas bon.
Et comme la douleur n'est pas proportionnelle a l'effort, faut il du préventif ou du curatif ?
Voilà les questions que je me poserais si je ne passe pas par la case chirurgie 99,99%
Mais à ce jour, mon chirurgien orthopédiste ou le neuro chirurgien, ne promette rien, même pas 80%
Que faire ? Medocs sous contrôle médical ou chirurgie ?

Ce que j'ai appris c'est que le curatif au niveau douleur prends du temps par rapport à un préventif.

[Sand]

CENTRE ANTI DOULEUR !! Ils répondront aux questions que tu te poses!!

[Papyjo78]

6 mois d'attente chez nous !
Le centre est aux mureaux, je les ai déjà appelé !

On les connaît pourtant bien car j'ai ma belle fille de 41 ans qui est en stade final suite à un cancer du colon.
Le centre envoie chaque jour, chez mon fils, 2 infirmières.
Les infirmières disent que le centre anti douleur des mureaux donne des Rdv pour novembre même avec une lettre du chef de clinique.

[emotiti]

Tu devrais te mettre sur liste d'attente quitte à annuler si d'ici là tu as trouvé une autre solution

[ArthroGeek]

L'émission de ce soir sur France 5 "Enquête de santé"
C'est sur les accidents médicamenteux chez les vieux, car ils ont des ordonnances de grands malades avec genre pas moins de 10 médoc à prendre juste sur un repas. Hors à partir de 3 médicaments pris en même temps les médecins ne peuvent plus certifier des effets des interactions sur l'organisme. C'est assez édifiant tout de même.
Il est évident que je ne dis pas que tu fais partie des vieux, mais parfois certains médocs ne sont plus adaptés à la patho pour laquelle ils ont été prescrit initialement. Et les prescrire et continuer à les prendre en systématique est une hérésie. Tu ne t'es jamais dit que peut être c'était la manière de ton corps pour te dire "je n'en peux plus".
Je vais te donner un ex celui d'une amie proche qui est accro à l'ibuprofène. Suite à un ennui de santé il lui en a été prescrit et ça a tellement bien fonctionné qu'à peine levé elle en prenait 1 voir 2 et au final elle est arrivée à en prendre au moins 10 par jour ! Elle ne comprenait pas pourquoi elle avait toujours des maux de tête abominable dès qu'elle baissait la dose d'1 seul...C'était pourtant simple c'était le manque !! Donc voilà tout ça pour te dire que j'ai une amie qui est une droguée aux médicaments suite à une prescription. Et cela fait 6 mois qu'elle a dû décroché...avec l'aide de son médecin, du psy chez qui il l'a envoyé et le soutien de toute sa famille et de ses amis.

[Papyjo78]

Merci
Je sais que je suis accroc au benzo
Et il me faut 4 mg de temestas par jour.
C'est à l'hosto qu'ils m'ont donné des benzo style immovan ou sthilnox car je ne dormais pas.

Ça faisait 20 ans que je prenais un temesta le soir au coucher donc pour un vieux c'était pas beaucoup !
Mais à l'hosto puis convalo ils ont ajouté d'autres temesta que je prenais à leur demande.
Finalement, chez moi j'ai voulu supprimer et retourner a un et j'ai tremblé j'ai eu des migraines alors qu'à 62 ans j'en avais jamais eu !
Mon généraliste m'a dit :
Malheureusement on ne peut pas sevrer en ce moment car votre mère vient de mourir, la femme de votre fils va bientôt mourir et vous trouvez que vous allez bien.
Donc mon toubib généraliste trouve que c'est pas le moment.
Moi Perso, si on m'invite dans un milieu médical je n'ai pas besoin de benzo.
Je suis retraité donc rentier et si je ne dors pas, c'est pas grave car je ne bosse pas le lendemain.
Mais à chaque fois que j'ai essayé de diminuer moi même, mon corps est devenu tremblant et angoissé.
Mon neuro voulait me donner du rivotril, j'ai refusé.
Je n'aime pas les medocs.
Par contre je n'aime pas l'ixprim et j'ai réussi à descendre de 450g de tramadol à 140g en 8 mois.

Bilan : côte temesta 4 g je reste un petit joueur.Et ixprim, je ne peux arrêter car mon ostéophyte me fait mal.
Alors chirurgie ? Et sevrage ?
Ou on reste à 4 mg de temesta et 4 ixprim tant que le chirurgien ne me dira pas : je peux supprimer les 10% de douleurs qui vous reste
Mais soyez certain que je déteste l'ixprim, y a rien d'euphorisant comme la lamaline ou relaxant comme la codéine.
Je rêverais me passer de ces medocs mais, comme dit mon Kine Votre problème est Mécanique pas psychique.

[Papyjo78]

Voilà, juste un message pour rappeler qu'il faut être patient et ne pas se précipiter vers les opérations chirurgicales.
Je maintiens un certain confort avec mes médicaments :
- 1 ix... 37,5 Matin midi et soir
- 1 temest 1mg Matin midi et soir comme relaxant musculaire.
- 8 gouttes de Larox.. le soir au coucher.
Quand je pense à tout ce que j'ai pris depuis 3 ans, je suis content de m’être sevré tout seul.
Je vais essayer de ne rien toucher pendant 3 mois et demi en espérant stabiliser mes douleurs avant de tenter une 2eme phase de sevrage.
Comme il y a des hauts et des bas dans cette pathologie, je prévois de varier de 1 a 2 ix...la dose de 13h pendant les périodes de travail physique.
Samedi soir, après le repas des arthrodésiens, j'ai eu mal au dos pendant le retour chez moi.
Je vais conserver mes douleurs du matin qui partent après 1h de chauffe,
Celles quand je reste debout a piétiner.
Et celles quand je reste assis lors des repas de plus d'une heure.
Concernant ce dernier point, est ce qu'une ceinture lombaire ne pourrait elle pas me soulager en position assise car je ne garde pas une position droite pendant les repas ?
Faut que je demande à mon généraliste car le spécialiste ne veut pas de 'pression' autour de mon canal lombaire et me déconseille les ceintures de pantalons.

[isa50]

Faut que je demande à mon généraliste car le spécialiste ne veut pas de 'pression' autour de mon canal lombaire et me déconseille les ceintures de pantalons.

Oh ce que tu dis là va intéresser une collègue qui me disait justement la semaine dernière qu'elle ne supportait pas sa ceinture de robe de chambre. Elle avait été diagnostiquée avec un canal lombaire étroit et avait porté un corset de plâtre mais à part ce léger inconvénient de ceinture, elle n'a pratiquement plus jamais mal.
Comme elle trouve ça bizarre, je vais pouvoir lui dire qu'il y a une explication logique !