Convalescence de Joël

[goodmike]

J'en ai eu il y a 2 ans, çà ne me faisait rien, un jour j'en ai eu plein le cul j'ai arrêté!

[Papyjo78]

Pour relever le niveau sur mon post
De quelle coté devons nous introduire le suppo
Coté plat ou arrondi ?
Peut etre Michel mettais tu tes suppo a l'envers comme le roi Dagobert

[Altea91]

Bon, en effet, je vais relever le niveau parce que là, ça part en sucette !

En effet, bonne question et la réponse n'est pas celle à laquelle on peut s'attendre...
On pourrait penser : bout arrondi, c'est fait pour que ça rentre sans faire mal...
En fait non, c'est de l'autre côté, parce que ça rentre tout aussi bien et le bout arrondi est là pour le 'catapulter' plus loin dans le colon une fois inséré...

Parce contre, je ne me rappelle plus où j'avais entendu ça... à la radio, tv ? Chez le médecin ? Je ne sais plus...

[Papyjo78]

Niveau relevé !
Quand on pense que ca fait des siècles que les francais se soignent en dépit du bon sens

Pour revenir a ma convalo, j'ai rempli mon dossier pour un rdv au centre de la douleur.
J'ai eu quelques reticences de la part de mon medecin qui travaille dans le meme cabinet que mon medecin traitant parti a la retraite.
C'est difficile pour un generaliste qui s'est investit et a eu de bons resultats de devoir ´passer le relai' a un groupe d'autres medecins. J'etais un peu géné et mon medecin relativement ´enervé' ou déçu.
Voila, je vais mettre mes espoirs vers des specialistes de la douleur afin de faire la part des choses :
- partie psy somatique
- memoire des nerfs ou du cerveau
- douleur neuropathique
- interferences avec autres traitements.
Je sais que les rdv sont chaque 6 mois et ca ne me plait pas vraiment.
On verra ..
Ces douleurs qui partent et qui reviennent sans raison apparente, c'est dur pour un ex informaticien binaire.

[emotiti]

C'était une bonne chose de faite et même s'il t'a bien suivi il faut aussi savoir passer la main !

[Papyjo78]

Hier soir à 19h j'ai décidé de prendre du Tramadol 100 a effet prolongé LP et ce matin 7h idem.
Donc pas de douleurs ce matin, on verra demain.

L'avantage des medocs a effets prolongés c'est que ca marche la nuit mais l'inconvenient c'est qu'on ne peut réduire les doses pour le sevrage.
Moi c'est une gellule, donc pas moyen de rogner et, de toutes facons j'ai besoin de cet anti-douleur, même après 17 mois !

Donc je regresse, au lieu de 4 x 37,5 soit 150 je prends du 200.
Et faut que je passe la journée sans douleur pour apprécier le dosage.

J'ai hate de rencontrer le toubib anti-douleurs,
Qui connait le truc electrique machin-medullaire ?

[Altea91]

caprice

[Papyjo78]

christina

[Papyjo78]

Situation en 02/2017 après 1 an de travail avec le centre de la gestion antidouleur.

Dès le 1ère visite en fev 2016, un medicament lyrica a été introduit dans mon traitement.
Concernant mon problème de douleurs matinales depuis 3 ans, du tramadol monoalgique 100 lp 24 h doit continuer son effet jusqu'au matin. Associé au Lyrica mes douleurs vont s'estomper en 8 jours d'après ce medecin.
Un appareil electrique Tens me permettra de ne pas me ruer vers un ixprim en cas de douleurs a la maison.

Jusqu'en janvier 2017, j'ai pu profiter de la vie grace a ce traitement.

En fev 2017, mon medecin pense qu'il serait bon de voir si on pourrait descendre en medicaments.

Je prenais un temesta depuis 30 ans car, en activité j'occupais un poste a responsibilité qui m'empêchait de m'endormir.
Cette suppression du temesta a ete programmé sur 4 mois en rognant le cachet chaque soir.
Au bout de 3 mois, il ne restait que l'enveloppe.
Après 1 mois sans temesta et quelques insomnies, je me suis proclamé ´champion du sevrage '

Fort de ce succès, je me suis imaginé guéri et j'ai attaqué le tramadol :

Je vous fait un copier/collé d'un message en réponse a des informations de notre Mikethegood ( Michel )

Le 16/22017
Moi c'est l'anarchie et c'est peut être la raison des pics de douleurs.
Matin au lever 9h : monalgique 100 lp duree 24h + 1 lyrica 25
Midi 13h : 1 xprim 1 lyrica 50
Soir 19 h : 1 xprim
Coucher 23h : 1 lyrica 50, 6 gouttes de laroxyl ( spasme urinaire nocturne)

Depuis ce traitement en janvier 2016, j'ai connu 1 an de bien être avec la suppression de mes douleurs matinales que j'avais depuis 3 ans !
Mais j'ai voulu supprimer l'ixprim de 19h et au bout de 2 jours, toutes mes douleurs sont réapparues même après la reprise de l'ixprim de 19h.
Depuis 3 semaines c'est galère avec des douleurs vers 11h jusqu'a 13h40 + des douleurs de 18h30 a 19h40 + des insommnies.
La méconnaissance de l'efficacité aleatoire du monoalgique lp24h m'empêche d'avoir une idée d'une meilleure répartition des medicaments.

Mon medecin, au tel, me dit de tenir pour voir si ce n'est pas un effet du sevrage, sinon prendre l'ixprim de 13h a 10h et ajouter un ixprim a 16h.
Donc une augmentation d'un ixprim.
Ce serait pour moi un echec, j'ai voulu supprimer 1 ixprim et je me retrouverais avec le retour de l'ixprim + 1 autre
Ma tentative de sevrage ressemble au jeu Quitte ou Double !

Alors, je serre les dents, je morfle en esperant revenir a la situation avant ma connerie.
J'ai eu un an de bien être, on s'habitue !

Bonne soirée à tous et n'hesitez pas a me donner des conseils si, comme vous, le sevrage a commencé par un retour en arrière.
Joel

[goodmike]

Papyjo, chapeau pour le Témestat, 30 ans hé bien j'en revient pas.
Pour le Tramadol, il n'y a pas besoins de sevrage pour la majorité des gens et j'en fais l'expérience, je n'en ai pas prit depuis hier matin et je n'en ressent pas le besoin. En revanche, je prends bien mon Lyrica 150mg 2xjour pour l'instant avant de passer à 100mg. Mon Chirurgien m'a dit "Tramadol uniquement en cas de grosse douleur" donc ce soir je suis super bien et ma neuropathie semble avoir un peu diminuée, effet placebo? Je ne sais pas, à suivre. En tout cas je ne suis plus dans le coltar!

[isa50]

n'hesitez pas a me donner des conseils si, comme vous, le sevrage a commencé par un retour en arrière.

Mon mari a vécu ça l'année dernière suite à l'arrêt progressif de son anti-dépresseur qu'il ne prenait plus qu'à une toute petite dose depuis des années. Son médecin a voulu qu'il arrête complètement en pensant qu'il n'en avait plus besoin. Eh bien ça a été la cata complète. J'ai dû l'emmener aux urgences psychiatriques suite à une très grosse crise d'angoisse appelée aussi attaque de panique. Pourtant comme ça commençait à ne pas bien aller, il avait repris cette dose minimale et le médecin avait ajouté un anxiolytique. Résultat le psy lui a redonné une dose massive de l'antidépresseur + anxiolytique qu'il a fallu changer par la suite car il ne lui convenait pas.
A l'heure actuelle, il l'a supprimé progressivement et il rediminue aussi l'antidépresseur mais il le gardera à vie à la plus petite dose possible.
Je peux te dire que nous avons vécu 2 mois très difficiles et il en a énormément voulu à ce médecin qu'il n'avait pas depuis longtemps (le précédent étant parti en retraite) et du coup il en a rechangé. Il est toujours suivi aussi par une psy qui l'accompagne dans son semi-sevrage.
Bon c'est pas tout à fait le même type de médicaments mais c'est pour montrer qu'on peut réagir de manière inattendue et les médecins ne sont pas forcément bien formés à ça. Le psy des urgences a expliqué que reprendre la petite dose de l'antidépresseur n'a fait qu'aggraver la situation. Il faut repartir à zéro.

[Papyjo78]

Merci Isa pour ton témoignage.
Il existe des centres pour les désintoxications du type alcool ou drogues dures mais il n'y a pas de centres spécialisés pour le tramadol par exemple.
Il existe, par contre, une méthode pour le sevrage du temesta (benzo), c'est la méthode du Pr Ashton, actualisée par Pierre, Paul ou Jacques. ... le principe est la substitution d'une molécule par une autre puis supprimer l'autre.
Le médecin géneraliste fournit l'ordonnance des médicaments à prendre à la place ou en complément du temesta.
Il existe donc des tableaux de médocs par jour en fonction de l'importance du nombre de temestas journalier.
La durée du sevrage est proportionnelle aux doses prises.

Je vais parfois regarder dans un forum de toxicos ou je n'ai jamais posté et là je suis surpris de l'utilisation faite par notre tramadol ou autres médicaments. Les quantités prisent sont parfois 20 fois supérieure aux doses indiquées comme maxi.
Ce forum me permet de relativiser.

Nous sommes tous différents et les médecins devraient le savoir.
Quand je constate que Mikethegood peut gérer le tramadol mais se méfie du lyrica, moi c'est le contraire,
J'arrive a gérer le Lyrica.

J'ai lu dernièrement que les terroristes prenaient un coktail de tramadol et de coca pour se sentir ´immortels'
Ce traitement donné aux militaires terroristes est d'une efficacité redoutable, l'armée américaine a décrit des scènes incroyables de personnes, avec un bras ou une jambe en moins, qui continuaient a tirer a la kalache.

[goodmike]

Attention, le Tramadol prit à nos doses 100/150 n'est pas addictif, pour le moment, depuis mercredi matin je n'en ai pris que deux fois 50mg en milieu de 2 nuits car je me suis réveillé vers 4h du matin avec une grosse douleur neuropathique, mon Chirurgien m' a dit de prendre 50mg uniquement dans ce cas. Je me suis rendormi et au réveil, juste une petite douleur gérable. Je ne suis pas devenu addict au Tramadol, simplement depuis plus de 3 ans j'avais tellement peur de faire une grosse crise que je le prenait par habitude. Actuellement je n'ai pas du tout envie d'en prendre bien au contraire.
En revanche, mon Chirurgien m'a dit de ne surtout pas arrêter le Lyrica mais m'a baissé le dosage à 100mg 2x jour et çà me va bien, il est bien indiqué sur la notice de ne pas arrêter brutalement sa prise mais de le faire lentement sur plusieurs semaines en fonction de la dose que de laquelle on part. Donc pas addictif non plus mais sevrage doux sinon on risque la déprime voir plus... car il a aussi un effet anti dépresseur.
Tramadol et cocaïne c'est détonnant car le tramadol est dérivé de l'opium! En 1940 l'armée Allemande était dopée à la Pervitine (puissante amphétamine), c'est pour çà que Rommel a pu foncer avec ses chars sur Dunkerque car ils pouvaient conduire 3 jours sans dormir! Après c'est la Luftwaffe etc... puis tout le peuple, ils ont continué à en prendre après guerre pendant la reconstruction pour se donner du courage, mais là aussi çà a eue des effets dévastateurs sur la santé morale et physique des Allemands qui se fait toujours sentir chez les gens de cette époque et malheureusement les jeunes utilisent le cannabis ce qui est guère mieux, de tout temps les hommes ont cherché des drogues pour le bonheur et se surpasser. Là Pervitine pendant la guerre se vendait sous le manteau en France et ensuite en pharmacie ce jusqu'en 1980 où çà a été définitivement interdit.
Pour le reste, c'est comme quand on coupe le cou d'un canard, il court sans tête puis s'arrête, idem pour les hommes le temps que le sang se vide.

[Papyjo78]

Certains boxeurs prenaient du tramadol pour ne pas ressentir les coups.
Moi j'ai déja pris 2 ixprim a la fois en cas de fortes douleurs puis en préventif quand je partais en bateau pour eviter toute douleur.
La 1ere fois quand j'ai pris 2 ixprim, j'ai su tout de suite que j'avais une réserve et que mes douleurs seraient stoppées.
Mais au bout d'une semaine ou deux, je n'avais plus cette impression.

J'ai facilement repassé a un cachet par prise.
Je ne pense pas être addict au tramadol et je pense même que la prise d'un seul cachet par jour ne peut stopper une bonne douleur.

La semaine passée, pour avoir tenter de supprimer le cachet de 19h, j'ai ressenti dès le lendemain ou surlendemain des douleurs partout dans le dos. Et malgré la reprise du cachet de 19h, il m'a fallu plusieurs jours pour me restabiliser.

Quand on est en manque lors d'un sevrage, c'est mal de crâne, tremblement voir palpitations ?
Dans mon cas, je pense que les chirurgiens n'ont pas trouvé un ´pincement ´ qui me rappelle
l'histoire du doigt coincé dans la porte hein Michel ?
Pour supprimer un anti-douleur, faut être certain d'être guéri.

Je ne pense pas être guéri mais j'essaie de prendre le minimum d'anti-douleurs et je compte
beaucoup sur mon spécialiste dont c'est la spécialité. Mais je sais que si mon état demandait de bricoler un bec de perroquet, ce n'est pas le spécialiste des douleurs chroniques qui me dirigerait vers un chirurgien.


Mais avec une visite tous les 4 mois c'est pas gagné !

Une remarque : si je prend un tramadol après 18h-19h je ne peux m'endormir.
Michel, quand tu prends un cachet au milieu de la nuit, tu te rendors ?

[goodmike]

Oui je m'endors au bout de 30 minute à une heure et je me réveille vers 9h mais 50mg c'est pas grand chose. Quand je prenais 150mg de Tramadol le soir vers 19h je ne dormais pas avant 6h du matin jusqu'à 14h, c'était dur j'avais l'impression d'être un zombie, je faisais mes jours la nuit!
Maintenant, çà va bien mieux, je me remet à bricoler, aujourd'hui j'ai posé une rampe en acier brossé dans le bas de mon escalier quart de tour pour éviter de rechuter et commencé à classer mes affaires chose que je ne faisais plus depuis presque 5 ans, je retourne dans mon atelier, pourvu que çà dure.
Effectivement, il faut trouver les doses minimales qui nous font du bien et pas se gaver en pensant que plus est mieux ce qui est faux. Pour moi c'est pas très difficile car je n'ai que deux médicaments et j'ai toujours évité d'en prendre sauf urgence de plus mon nouveau Neurochirurgien m'a bien prit en charge. Finalement changer de Médecin peut être bénéfique.

[Papyjo78]

Je prends de l'ixprim 37,5 et il y a du paracetamol.
Et j'ai remplacé une fois l'ixprim par du paracetamol 1000 et ça m'a empéché de dormir ; je n'ai jamais su si j'étais énervé par le ´manque ´ ou par le paratetamol !

Tu prends du 50 en lp ?

Mon neurologue disait que ce n'est pas parcequ'on met plus de sel que la soupe est meilleure pour illustrer ton propos sur la bonne dose de medoc a prendre.

[goodmike]

Oui je prends du 50LP. Ce matin, je vais encore mieux, cette nuit, encore réveil vers 4h et ma neuropathie me fait mal. Prise de Tramadol 50mg LP, je me rendort et réveil vers 8h, prise de Lyrica 150mg (je fini le 150mg avant de passer au 100mg, faut pas gâcher la marchandise!), petit déjeuner, douleur à peine à 2 donc çà va, je pries le Bon Dieu que çà continue à s'arranger. Je pense que quand je me réveille à 4h du matin, la douleur doit venir d'une mauvaise position pour dormir.

[Papyjo78]

Lol faut pas gâcher !
Je me réveille aussi vers 4h car le soir je saute un médoc et si je peux dormir d'une traite ça évite la prise.
Donc comme toi, je me reveille et prend le médoc jusqu'au jour où je je me réveillerais plus. ( euh ... )

Mon toubib dit que si on se reveille la nuit il y a plusieurs possibîités :
- un etat inflammatoire.
- un medoc habitué a prendre le soir et oublié
- le taux d'acidité étant le plus intense vers 3h du matin, c'est peut être une cause de réveil.
On peut écarter facilement cette 3eme cause.
- un état dépressif.

Nous avons la chance de ne plus travailler donc une pause à 4h c'est pas la mort
Méfions nous que notre corps ne prenne pas l'habitude de nous réveiller chaque nuit !

Mon beau frère ( acouphènes) ne jure que par le laroxyl en goutte pour un sommeil parfait, il me dit toujours que c'est mieux que le temesta car pour le sevrage c'est 10,8,8,7,6,5,4,3,2,1 goutte
J'aimerais ne prendre qu'un seul médoc par jour, un peu comme le monoalgique 100 car c'est galère de regarder l'heure.
Il faudrait que je change l'heure de 19h pour l'ixprim et tenter 18h pour voir si je m'endors mieux ou prendre un tramadol 50 lp a la place de l'ixprim qui m'énerve un peu comme un dopant !

Mon médecin algologue me guide mais m'invite a trouver la bonne dose, pas facile quand on subit des pics de douleurs sans raisons apparentes ( changement de lune c'est pour moi une nuit agitée Bizarre ? )

[goodmike]

Tu prends:
Moi c'est l'anarchie et c'est peut être la raison des pics de douleurs.
Matin au lever 9h : monalgique 100 lp duree 24h + 1 lyrica 25 = c'est du Tramadol 100mg
Midi 13h : 1 xprim 1 lyrica 50 = Xprim c'est du Tramadol + Paracétamol
Soir 19 h : 1 xprim
Coucher 23h : 1 lyrica 50, 6 gouttes de laroxyl ( spasme urinaire nocturne)

Pourquoi tout ça micmac?
Peut-être tu devrais te tenir à prendre:
1 fois du Tramadol LP 24h à xxmg. Calcules le total de Tramadol que tu prends par jour. Prends le le matin, tu resteras éveillé la journée.
1 fois du Lyrica à xxmg 2x jours. Matin et soir.
Du paracétamol à la demande si tu en sens le besoin pour douleurs musculaires, c'est à çà que çà sert.
Ton Laroxyl le soir.

Est-ce que çà ne te simplifierai pas la vie?

[Papyjo78]

Oui c'est une très bonne idée.

Strategie 1 Suppression de l'anarchie
Donc un monoalgique 150 mg lp 24h le matin.
Lyrica 25 matin et 25 soir
Soir Laroxyl et nbre de gouttes pour m'endormir et eviter les spasmes.

Strategie 1 Evolution a)
Suppression lyrica soir en augmentant 1 a 3-4 gouttes de laroxyl

Strategie 1 Évolution b)
Suppression Lyrica matin et paracetamol en remplacement eventuel.

----------------------
Strategie 1 Fin)
Monoalgique 150 matin
Laroxyl entre 5 et 15 gouttes soir.
----------------------

Ensuite en fonction des périodes, adaptation des doses de tramadol et du laroxyl au plus juste.
Joker : le tens qui, pour moi fonctionne a 100%

-------

Je vois mon toubib le 3/3 et lui demande tu monoalgique 150 lp 24h et j'arrête cette situation impossible a gérer ou a digérer !

Merci Michel Merci au forum

[goodmike]

En prenant en compte de ce que m'a dit mon chirurgien qui m'a dit: supprimez le Tramadol mais surtout pas le Lyrica.
je ferais:
Un monoalgique 150 mg lp 24h le matin (Voir avec ton médecin si tu peux descendre à 100mg puis 50mg)
Un Lyrica 25mg matin et soir.
Gouttes de Laroxyl. (C'est proche du lyrica, tu peux peut-être t'en passer, pour ma part j'en ai pris il y a quelques années, 7 goutte çà ne me faisait pas grand chose
Pour mémoire:
Lyrica
Douleurs neuropathiques
Lyrica est indiqué dans le traitement des douleurs neuropathiques périphériques et centrales chez l'adulte.
Épilepsie
Lyrica est indiqué chez l'adulte en association dans le traitement des crises épileptiques partielles avec ou sans généralisation secondaire.
Trouble Anxieux Généralisé
Lyrica est indiqué dans le traitement du Trouble Anxieux Généralisé (TAG) chez l'adulte.)

[Papyjo78]

Ok pour conserver le lyrica qui reste à 50 mg alors que les doses ( sur tes liens) sont a 150 mg mini.
Pour le tramadol, si j'arrive a supprimer 13h puis 19h et ne plus prendre de medoc uniquement le matin et fin de soirée ; Ça me simplifiera la vie.

Pour le monoalgique 24h lp qui a réussi à me retirer mes douleurs marinales, je sais que ça existe en 150 mg.
A noter qu'en prenant tramadol 100 lp matin et 100 lp le soir ça ne valait pas un monoalgique 100 lp 24h
Il m'a fallu 3 ans de douleurs au réveil pour comprendre qu'un lp 100 24h était mieux que 2 lp 100 (chaque 12h)

Pour le monoalgique 150 je ferais comme pour le temesta, je le rongerais pour en diminuer la taille et ne passerait pas de 150 a 100 brutalement quand j'aurais tout stabilisé.

Je vais parler de tout ça au toubib le 3/3.
Je vous tiens au courant.
Merci

Ps : le laroxyl est, pour moi, le meilleur médicament de tous mes médicaments.
Lorsque mon neuro m'a proposé, a la sortie de la clinique, apres perforation de la vessie-prostate lors de la pose d'une sonde urinaire par une interne, du Rivotril J'ai refusé car c'est de la drogue.
Au bout de 10 jours de douleurs sublimes, lombaires et surtout urinaires, j'ai pris du laroxil 25 gouttes et j'ai pu enfin dormir sans douleurs ni spasmes.
Si je devais ne prendre qu'un seul medicament pour me rendre sur une ile deserte, ce serait du Laroxyl en gouttes.
Pub !

[annouchka]

Merci pour ton aide mais le chir m'avait dit plus de médocs après 10 jours Ahaha et les médocs sont sans effet chez moi. Courage a toi. Si tu lis mon post l'attitude de mon ex père des mes enfants qui les lâche à la dernière minute et la gestion de 3 garçons de 8 à 13 ans ne m'aident pas!! Quel type de douleurs as tu encore?

[Papyjo78]

Disque supprimé et pas remplacé.
Douleur neuropathique a cet endroit !
Bizarre Y a plus de disque (:-))

[annouchka]

Lol quelle logique!!! Le nerf a souffert?